Кожен, хто водить машину, цілком обґрунтовано упевнений у тому, що вміє це робити. Але наскільки раціонально ми керуємо своїм автомобілем? На сьогоднішньому уроці «Автошколи» йтиметься про те, коли потрібно перемикати передачі.

Навіщо придумали КПП? Відповідь на це запитання можна отримати, якщо прислухатися до двигуна під час руху з однаковою швидкістю, але на різних передачах. Чим нижче ступінь, тим вище обороти, у яких підтримується цей темп. Тобто за однієї і тієї ж швидкості кожної з передач відповідають свої обороти двигуна. І навпаки – за однієї і тієї ж частоті обертання двигуна автомобіль отримує можливість розвивати різну швидкість. Коробка передач якраз і дозволяє використовувати двигун в діапазоні оборотів, найбільш вигідному з точки зору його максимальної віддачі або економічності.

Рухайтесь за графіком
«Золоту середину» перемикань потрібно шукати в діапазоні оборотів, що відповідають максимальному моменту, що крутить, і найбільшої потужності (див. графік). Саме перший параметр визначає інтенсивність розгону машини.

Експерименти та розрахунки конструкторів показують, що для легкового автомобіля з восьмиклапанним бензиновим мотором об'ємом 1,0 – 2,5 л оптимальним є розгін з перемиканнями на вищу передачу на оборотах, близьких до максимуму моменту, що крутить, – близько 3000 – 4000 за хвилину. Акселератор при цьому слід натискати приблизно на половину його ходу - відкриття дроселя на більший кут збільшує витрату палива, але заощаджує мінімум часу.

Трохи енергійніше
Любителям більш енергійного «драйву» (у межах розумного, звичайно) можна перенести точку включення наступної передачі на три-чотири сотні оборотів вище, а педаль утоплювати до двох третин ходу.

У простій та зрозумілій для кожного водія формі дані графіки та викладки можна виразити через швидкість машини, тому в інструкції до автомобіля зазвичай обговорюється максимальна швидкість руху на кожній передачі. Наприклад, у машинах з двигунами об'ємом 1,2 – 2,0 л та п'ятиступінчастою КПП при нормальній їзді на першій передачі не рекомендується перевищувати швидкість 30 – 35 км/год, на другій – 45 – 60 км/год, на третій – 90 – 95 км/год, на четвертій – 110 – 130 км/год. Виробники допускають короткочасне перевищення цих показників на 10 – 15 км/год при обгонах або підйомах. Це означає, що стрілку тахометра (якщо він є в машині) можна на 10-15 секунд «загнати» в червону зону шкали.

Рівномірний рух
Підтримка оптимальної частоти обертання двигуна під час руху без прискорень і уповільнень визначається тими самими принципами, як і під час розгону. Надмірно низькі або високі обороти є небажаними і навіть шкідливими.

Їзда на занижених оборотах вимагає частішого перемикання передач, оскільки при найменшому збільшенні навантаження потрібно переходити на нижчий щабель. Водночас, підтримуючи вищі обороти на нижчій передачі, водій «заощаджує» одне перемикання та ще має запас потужності для прискорення.

Однак позитивні моменти їзди на нижчих передачах з високою швидкістю - можливість рідше перемикатися або дещо краща динаміка - компенсуються перевитратою палива та скороченням ресурсу силового агрегату.

"Особливий випадок"
Прискорюючись на крутому підйомі, перемикання потрібно проводити трохи пізніше, ніж зазвичай, оскільки за час руху з відключеною трансмісією (при стиснутому зчепленні) автомобіль встигне втратити більше швидкості, ніж на рівній місцевості або пологому підйомі.

Уповільнення
При уповільненнях грамотні автомобілісти перемикаються з вищої передачі на нижчу в тому ж діапазоні оборотів, коли двигун найбільш тяжить. Головне - включити нижчу щабель вчасно, не давши частоті обертання коленвала впасти нижче межі, за яким мотор вже не має запасу моменту для подальшого приросту оборотів.

Тахометр на допомогу
Для раціональної їзди корисно дізнатися та запам'ятати дві технічні характеристики з інструкції з експлуатації свого автомобіля. По-перше – обороти двигуна, при яких досягається максимальний момент, що крутить, по-друге – обороти, при яких мотор розвиває найвищу потужність.

Розгін буде найбільш енергійним, якщо за допомогою потрібної передачі та акселератора утримувати оберти в безпосередній близькості максимального моменту, що крутить, і найвищої потужності.

Максимально можлива швидкість досягається у режимі найвищої потужності двигуна.

Звичайно, не варто їздити, прикипівши очима до тахометра, щоб утримувати стрілку біля визубрених цифр. Досить звикнути до звуку двигуна, що відповідає даним оборотам, і навчитися автоматично перемикати передачі саме у потрібний, зафіксований пам'яттю момент.

На машинах без тахометра та з гарною шумоізоляцією досвідчені водії по реакції машини на натискання педалі газу, по наростанню та спаду прискорення відчувають, коли слід перемикати передачу.

Помилка №1: «економічна»
Деякі водії зловживають короткими розгонами - не давши двигуну розкрутитися, відразу переходять на наступну передачу. Хтось пояснює це бажанням поберегти мотор і бензин, хтось хоче тиші в салоні та уникає таким чином гуркоту, який видає двигун.

Тим часом, надто раннє перемикання вгору при розгоні, коли обороти двигуна ще не досягли максимального моменту, дає тільки негативний ефект. Мотор зношується інтенсивніше внаслідок низького тиску олії та підвищених навантажень на деталі циліндро-поршневої групи. Крім того, при такій їзді збільшується витрата палива, оскільки для продовження розгону з малих оборотів на кожній наступній вищій передачі доводиться, натискаючи на педаль газу, відкривати дросельну заслінку на більший кут.

Невигідно також затягувати процес розгону малим відкриттям дроселя – на третину педалі і менше. Будь-яке прискорення вимагає подачі збільшеної порції пального, тому продовження неминуче веде до збільшення витрати палива. Час, ясна річ, теж не економиться.

Менша шумність
-Обмежена «швидкість» машини (для малопотужних моделей малого класу)
-Підвищений знос двигуна
-Перетрата палива
-Частіші перемикання

Помилка №2: «спортивна»
Багато драйверів страждають на іншу «недугу» – звичкою «перекручувати» мотор при розгонах. Мовляв, ми їздимо по-спортивному, а вже спортсмени знають, як досягається динаміка та швидкість.

Але в міських умовах таку манеру правильніше назватиме нервовою. Паливо у подібних водіїв інтенсивно вилітає «в трубу», але головне, що ціль – їзда «по-спортивному» – при цьому все одно не досягається. Сучасні мотори дуже швидкохідні та відрізняються зрушеним в область високих оборотів максимальним моментом. Але «крутити» двигун вище оборотів найвищої потужності немає сенсу – приріст динаміки порівняно з оптимальним режимом буде, але невеликий. Крім того, «зайві» обороти колінчастого валу спричиняють скорочення ресурсу деталей двигуна та підвищення витрати палива.

Багато початківців і часом досвідчені водії не чули про такі терміни, як перегазовка і подвійний вижим педалі. Такі техніки водіння корисні в сучасному керуванні (особливо, якщо стоїть ручна коробка). Розглянемо подані прийоми докладніше.

Перегазовка

Перегазовка – це коли відбувається підвищення обертів двигуна на нейтралі. Це зворотний процес зниження передачі.

Йдеться про підвищення тяги двигуна.

Коли відбувається швидкий старт або швидкий маневр, відбувається перегазування. Як кажуть досвідчені люди, це знижує інерцію двигуна.

Коли ви на нейтралці, тут головне вже вчасно зробити паузу. Потрібно зловити правильний момент зчеплення під час торкання.

Техніка перегазування:

• Плавно знижувати оберти та починати гальмування двигуном.
• Витиснути зчеплення та відпустити педаль газу.
• Вмикаємо нейтралку.
• Педаль зчеплення має бути до кінця відпущена.
• Підвищити обороти двигуна (1 перед).
• Витискаємо зчеплення.
• Включаємо першу передачу.
• Плавно відпускаємо фрикційну муфту.

Навіщо потрібна перегазовка (при гальмуванні)?

• Увійти у поворот.
• Щоб запобігти різкому зміщенню автомобіля.
• Для плавного гальмування.
• Виконується при різкому маневрі.
• Уникнути аварійної ситуації.

Зазвичай застосовується при обгоні, підйомі, при вході в крутий поворот.

Є ще один термін – швидкісна перегазовка. Найчастіше використовується за дуже екстремальних ситуацій. Наприклад, у снігові бурі, коли дорогу обсипало, дуже крутих підйомах, на дорогах із сипучим покриттям;

Подвійний вичавлення

Подвійним вичавлюванням вважається:

• Вичав зчеплення.
• Увімкнув нейтралку.
• Відпустив зчеплення.
• Знову вичавив його.
• І ввімкнув передачу.

Якщо сказати по-іншому, то подвійний вичавлення - це перемикання передачі на більш високу шляхом подвійного натискання на зчеплення.

Подвійний вижим потрібен полегшення включення передачі.

Методика даного вичавлювання:

• Розгін першої передачі до 3 тис.об.
• Витискаємо зчеплення та відпускаємо газ.
• Переходимо на нейтральне становище.
• Відпускаємо зчеплення.
• Невелика пауза (у цей час відбувається синхронізація).
• Витискаємо зчеплення.
• Включаємо передачу.
• Відпускаємо фрикційну муфту.
• Натискаємо на педаль газу (збільшуємо оберти двигуна).

Синхронізатор

Синхронізатори – складова частина коробки передачі. Це механізми. Вони синхронізують обертальне число валу та шестерень.

У коробці є спектри швидкостей обертання мотора і коліс. Вони мають розбіжності, і щоб зробити суміщення, потрібен синхронізатор.

Дані прийоми можуть використовуватись у будь-яких ситуаціях. Головне, знати їх значення, методи та правильно виконувати в екстремальній ситуації.

1q2a 20-05-2013 11:39

Питання, якщо перемикати з перегазовкою, зчеплення чи щось псується?

Перехожий 20-05-2013 11:51

Нічого не псується. Перегазовка потрібна була на старих коробках передач типу ГАЗ-51 вантажівках. Там із вищої передачі на нижчу переключитися просто так було неможливо - синхронізаторів нема, шестерні не входили в зачеплення, скрегіт і можлива поломка КПП. Ось і робили перегазовку, щоб вирівняти швидкості валів - спочатку вичавлювання зчеплення і виключення вищої передачі на нейтраль, потім обороти двигуна збільшували (газ ривком давали) і кидали педаль газу - на оборотах двигуна, що знижуються, вичавлювали зчеплення і включали нижчу передачу. Після деякого тренування – виходить автоматично і без тріску. Я так їздив на ГАЗ-51 у 80-ті роки, довелося попрацювати такою машиною. Наразі потреби у перегазуванні немає – всі КПП із синхронізаторами.

CEMEHbi4 20-05-2013 11:52

не псується нічого, а сенс, чи у вас коробка безсинхронізаторна?

CEMEHbi4 20-05-2013 11:55

Є американські вантажівки.

BAU 20-05-2013 11:55

Питання, якщо перемикати з перегазовкою, зчеплення чи щось псується?

Інша річ, що перегазовка має бути саме до тих оборотів, на яких первинний вал КПП крутиться у момент відпустки зчеплення.

carrier 20-05-2013 12:02

а сенс

Сенс є коли з вищою на нижчу через ступінь чи дві йдеш, не гальмуючись, що б у юз колеса не зірвати.

1q2a 20-05-2013 12:17

так просто коли перемикаю з вищою на нижню не завжди вдається потрапити в обороти, виходить гальмування двигуном і машина сіпається як би вперед

CEMEHbi4 20-05-2013 12:31

Сенс є коли з вищою на нижчу через ступінь чи дві йдеш, не гальмуючись, що б у юз колеса не зірвати.

Чогось Ви не те написали. До чого тут юз?

CEMEHbi4 20-05-2013 12:36

quote: Originally posted by 1q2a:

carrier 20-05-2013 12:56

quote: Originally posted by CEMEHbi4:

До чого тут юз?

Якщо наприклад на швидкості під сотню без перегазування вставити другу передачу, то колеса короткочасно заблокуються, та й навантаження на трансмісію виявляться високі.

trin 20-05-2013 12:59

quote: Originally posted by carrier:

Якщо наприклад на швидкості під сотню без перегазування вставити другу передачу, то колеса короткочасно заблокуються, та й навантаження на трансмісію виявляться високі

Так перегазування не рятує. На виході все одно є обороти двигуна та обороти валу в коробці передач. Ви їх нікуди не подінете.

1q2a 20-05-2013 13:02

quote: Originally posted by CEMEHbi4:

Перегазовка тут не є, очевидна несинхронна робота газом і зчепленням в момент відпускання зчеплення.

та не впевнений, але начебто намагаюся все робити послідовно. Перегазовка за схемою скинути газ і вичавити зчеплення, потім включити знижувальну передачу,

trin 20-05-2013 13:10

quote: Originally posted by 1q2a:

Перегазовка за схемою скинути газ і вичавити зчеплення, потім включити знижувальну передачу,
дати газ та відпустити зчеплення допомагає їхати плавно

Перегазовка це трохи інше. Витиснути зчеплення, вимкнути передачу, відпустити зчеплення, дати газ, вичавити зчеплення, включити передачу.

BAU 20-05-2013 14:40

quote: Originally posted by 1q2a:
так просто коли перемикаю з вищою на нижню не завжди вдається потрапити в обороти, виходить гальмування двигуном і машина сіпається як би вперед

Тобто. Ви не вмієте потрапити в момент перемикання передач, але вважаєте, що з перегазовкою впораєтеся?
Вчіться просто нормально водити, будь-який інструктор вчить цьому за тиждень навіть зовсім повітряно-мислячу панночку. У Вашому випадку перегазування взагалі ні до чого.

BAU 20-05-2013 14:43

Так перегазування не рятує. На виході все одно є обороти двигуна та обороти валу в коробці передач. Ви їх нікуди не подінете.

Саме перегазовка саме в цьому випадку і врятує. Додавши газу, можна розкрутити колінвал до оборотів первинного валу коробки і без проблем відпустити зчеплення. Звичайно треба крутити до "правильних" оборотів.

BAU 20-05-2013 14:49

quote: Originally posted by trin:
Перегазовка це трохи інше. Витиснути зчеплення, вимкнути передачу, відпустити зчеплення, дати газ, вичавити зчеплення, включити передачу.

Це подвійний вичавлення. Використовується для стародавніх вантажівок від злиднів.
Перегазовка це саме можливість переключитися "вниз" на оборотах, що відрізняються від неодружених для збереження ефективності гальмування двигуном і готовності почати ефективно додавати газ в повороті (зрозуміло, що педаль гальма в цей момент утримується "в підлогу").

CEMEHbi4 20-05-2013 14:57

quote: Originally posted by carrier:

unname22 20-05-2013 15:03

2. Зчеплення навіщо кидати?

CEMEHbi4 20-05-2013 15:04

Саме перегазовка саме в цьому випадку і врятує. Додавши газу, можна розкрутити колінвал до оборотів первинного валу коробки і без проблем відпустити зчеплення. Звичайно треба крутити до "правильних" оборотів.

набагато простіше відпустити зчеплення у потрібний момент і у потрібний момент додати газ.

BAU 20-05-2013 15:06

quote: Originally posted by CEMEHbi4:
набагато простіше відпустити зчеплення у потрібний момент і у потрібний момент додати газ.

CEMEHbi4 20-05-2013 15:10

1. У безсинхронізаторній КПП
2. Якщо ліньки вичавлювати зчеплення (явно варіант не Т.С.а)

BAU 20-05-2013 15:17

quote: Originally posted by CEMEHbi4:
перегазовка ефективна лише у двох випадках:
1. У безсинхронізаторній КПП
2. Якщо ліньки вичавлювати зчеплення (явно варіант не Т.С.а)

До речі, сучасні роботи вміють робити перегазовку. А ТЗ просто водити ще не навчився. Йому перегазовка справді не потрібна.

carrier 20-05-2013 15:21

quote: Originally posted by CEMEHbi4:

зчепленням користуватися не пробували?

Без нього взагалі труба буде.

quote: Originally posted by unname22:
1. Нахрена на сотці включати другу передачу, це ж перекрут двигуна швидше за все.
2. Зчеплення навіщо кидати?

Хоча і при звичайній їзді навичка може бути корисною. Друга для прикладу була обрана. Хоча розігнати на другу машину до 90 цілком можна.
Зчеплення кидати не потрібно. Разом з відпусканням обороти двигуна додаються.

trin 20-05-2013 15:26

quote: Originally posted by BAU:

Дуже часто "потрібним" є момент на оборотах 5 тис.

там спочатку торкання йде з 2000 і 5000 – це середні обороти. Машина крутиться напевно мінімум до 6500, або навіть до 8000 оборотів. І на 5 тисячах обертів без перегазування спокійно встромляється знижена.

CEMEHbi4 20-05-2013 15:27

quote: Originally posted by BAU:

Дуже часто "потрібним" є момент на оборотах 5 тис.

і можна подумати якщо у вас в даний момент швидкість і передача включені для 4х тис і ви зробите перегазовку до 7 тис і відпустіть зчеплення у Вас раптом вийде 5 тис. нічого крім торгання трансмісії і тих же 4х тис. Ви не отримаєте. Для того, щоб отримати 5тис. на нижчій передачі вам потрібно зменшити швидкість на верхній або відгальмуватися і включити нижчу а якщо у вас в КПП присутні синхронізатори то простіше без дрочилова встромити нижчу передачу при стиснутій педалі зчеплення додати газу і відпустити зчеплення, що у своїй черзі і є поняттям правильної роботи і зчеплення, і до перегазовки жодного відношення не має.

CEMEHbi4 20-05-2013 15:31

quote: Originally posted by BAU:

Обов'язково розкажіть про це спортсменам. Народ посміється і відпочине))).
До речі, сучасні роботи вміють робити перегазовку. А ТЗ просто водити ще не навчився. Йому перегазовка справді не потрібна.

BAU 20-05-2013 15:31

quote: Originally posted by trin:
там спочатку торкання йде з 2000 і 5000 – це середні обороти. Машина крутиться напевно мінімум до 6500, або навіть до 8000 оборотів. І на 5 тисячах обертів без перегазування спокійно встромляється знижена.

З чого б це?

Натиснувши зчеплення, оберти тут же падають до ХХ. Без перегазовування на рух на піку моменту не вийти. Після перемикання обороти вже понад 4 тис.

Dron+ 20-05-2013 15:31

На дев'ятці із вбитими синхронізаторами другої передачі завжди робив перегазовку під час переходу вниз. Зараз теж так роблю, передачі включаються пом'якше. При переході нагору це нахрен не здалося.

BAU 20-05-2013 15:35

quote: Originally posted by CEMEHbi4:
у спорті (вуличних перегонах типу стритрацер спарцо) використовують безсинхронізарорні коробки. сучасні роботи це хто?

Ну, тут вже кожному своє. Є гроші на спецкоробку і команда механіків - то, звісно, ​​можна. Але багато звичайної користуються. Це як сказати, що будь-який спортсмен, що катається на лижах, користується командою лікарів, масажистів, підготовників лиж і т.д. Так, на рівні Олімпіади так і є, але більшість - їздить "на свої"((((.
Сучасний робот? Я чув, що ГТ-Р робить перегазовку сам під час перемикання, його родич Z300 теж. Але сам я не їздив на них.

BAU 20-05-2013 15:39

quote: Originally posted by CEMEHbi4:
і можна подумати якщо у вас в даний момент швидкість і передача включені для 4х тис і ви зробите перегазовку до 7 тис і відпустіть зчеплення у Вас раптом вийде 5 тис. нічого крім торгання трансмісії і тих же 4х тис. Ви не отримаєте. Для того, щоб отримати 5тис. на нижчій передачі вам потрібно зменшити швидкість на верхній або відгальмуватися і включити нижчу, а якщо у вас в КПП присутні синхронізатори, то простіше без дрочилова встромити нижчу передачу при стиснутій педалі зчеплення додати газу і відпустити зчеплення,

На 4 тис. ніхто перегазовку до 7 не робить))). Рівно до тих оборотів, які треба. Синхронізатори не панацея і синхронізують без шкоди для себе в обмеженому діапазоні. На 4 тис з ХХ не перейти без зносу. Тож газ додати треба.
А сіпання у гальмуванні – катастрофа. Гума і так на межі. Зірве і вже все, треба ловити. Так що плавність та делікатність.

trin 20-05-2013 15:43

quote: Originally posted by BAU:

З чого б це?
Неодружені ті самі 900-1000. Як інакше двигуном гальмувати?
Натиснувши зчеплення, оберти тут же падають до ХХ. Без перегазовування на рух на піку моменту не вийти. Після перемикання обороти вже понад 4 тис.

Ну і що що неодружені 1000? машина цих оборотах дуже нерівномірно працює. Якщо у вас максималка в 6000, то при переході на знижену 5000 нафіг не потрібні, цілком достатньо 2500-3000, щоб двигун став легко крутитися вгору. Для гальмування взагалі нафіг не потрібна максималка, тільки двигун трунить. А якщо вам потрібен момент, з якого ви починаєте крутити і це 5000, то машина в 6500-7500 крутить, але там з 1000 оборотів вона провалюватиметься і почне тільки з 2000 рушати.

quote: Originally posted by CEMEHbi4:

у спорті (вуличних перегонах типу стритрацер спарцо) використовують безсинхронізарорні коробки. сучасні роботи це хто?

Деякі машини для спорту роблять і під громадянську їзду (стрітрейсери принаймні) і секвенталки для міста не ставлять, як і керамічне зчеплення. У місті неможливо їздити на таких авто. Ви самі їздили на таких коробках, щоб сказати, що всі автомобілі йдуть з цими коробками.
Для кого тоді були зроблені 5, 6, 7, 8 та інші ряди (зубільні) і пари різні. Їх використовують у спорті у звичайних коробках.

CEMEHbi4 20-05-2013 15:43

quote: Originally posted by BAU:

Ну, тут вже кожному своє. Є гроші на спецкоробку і команда механіків - то, звісно, ​​можна. Але багато звичайної користуються. Це як сказати, що будь-який спортсмен, що катається на лижах, користується командою лікарів, масажистів, підготовників лиж і т.д. Так, на рівні Олімпіади так і є, але більшість - їздить "на свої"((((.

ну то й не треба лякати іржучими спортсменами.

BAU 20-05-2013 15:45

quote: Originally posted by CEMEHbi4:
ну то й не треба лякати іржучими спортсменами.

А Ви спортсменами лише ЧС та Олімпіаду визнаєте? А решта - так, нероби?)))
До речі, безсинхронізаторні кулачкові коробки теж без перегазовки не перключити. Чудес не буває.

n1ce 20-05-2013 15:46

quote: Originally posted by carrier:

Це скоріше у спорті використовується. Хоча і при звичайній їзді навичка може бути корисною.

Принаймні телеметрія про це говорить, є величезна тема щодо цього прийому водіння.

На 130 мкпп другою передачею блокується задня вісь на швидкості за 100, емнип))) Руйнування коробки не відбувається.
А ось на 335 на другу замість четвертої порвала коробку...

CEMEHbi4 20-05-2013 15:47

quote: Originally posted by BAU:

Ось це збільшення газу при вичавленому зчепленні і є перегазовка))). Інша річ, що її зазвичай виконують при ще й натиснутому гальмі.
На 4 тис. ніхто перегазовку до 7 не робить))). Рівно до тих оборотів, які треба. Синхронізатори не панацея і синхронізують без шкоди для себе в обмеженому діапазоні. На 4 тис з ХХ не перейти без зносу. Тож газ додати треба.

при стиснутому зчепленні це не прегазовка ви просто розкрутите маховик а коробка у вас буде відключена

1q2a 20-05-2013 15:49

quote: Originally posted by CEMEHbi4:

Для того, щоб отримати 5тис. на нижчій передачі вам потрібно зменшити швидкість на верхній або відгальмуватися і включити нижчу а якщо у вас в КПП присутні синхронізатори то простіше без дрочилова встромити нижчу передачу при стиснутій педалі зчеплення додати газу і відпустити зчеплення, що у своїй черзі і є поняттям правильної роботи і зчеплення, і до перегазовки жодного відношення не має.

та про це й хотів сказати, що якщо робити таким чином, то їзда виходить плавніше. Не так висловився. Стаж у мене справді не великий, але на інших машинах, на яких довелося їздити, такого сіпання при перемиканні не було, тому й виникло таке питання.

trin 20-05-2013 15:49

quote: Originally posted by BAU:

Ось це збільшення газу при вичавленому зчепленні і є перегазовка))).

CEMEHbi4 20-05-2013 15:51

quote: Originally posted by trin:

як мені здається, все-таки ми маємо непорозуміння в термінах. Те, що ви називаєте перегазуванням, ніяк не є перегазуванням, це просто збільшення обертів двигуна.
Як на мене, ось що таке перегазовка, а ось що подвійний вижим:
http://arafanat.ru/ekspluataci...eregazovka.html

Перегазовка це газування на нейтралці, щоб підняти обороти двигуна та синхронізувати з оборотами в коробці. Це застосовувалося раніше, на автомобілях із коробкою без синхронізаторів.

в ціль. Тільки синронізація оборотів не коробки і двигуна а вторинного і проміжного валів у КПП саме з цього пкрегазовка робиться на нейтральній передачі та відпущеній педалі зчеплення.

CEMEHbi4 20-05-2013 16:00

подвійний вичавлення теж до речі для синхронізації тих же валів тільки для перемикання на вищу передачу і робився в порядку:
вичавив зчеплення, ввімкнув нейтраль, відпустив зчеплення, вичавив зчеплення, ввімкнув вищу відпустив зчеплення

для перемикання на нижчу використовувався подвійний вичавлення з перегазовкою.

CEMEHbi4 20-05-2013 16:02

quote: Originally posted by fref1:

Зараз застосовується на американських тягачах, там передачі включаються без вичавного зчеплення (крім першої та задньої).

саме тому, що на них досі йдуть коробки без синхронізаторів. і ще один дуже важливий момент для успішної роботи вичавлювання з перегазовуванням шестірні в КПП повинні бути ПРЯМОЗУБІ на косозубих шестірнях прийоми роботи з перегазування не так ефективні.

trin 20-05-2013 16:35

а в секвенталках таки ставлять прямозубі, на відміну від цивільних коробок. Тому й стиль там інший. Та й на кулачковій коробці на відміну від звичайної передачі через 1 не перемкнеш.

carrier 20-05-2013 17:22

Пре мене зі старих американців просто.)))
А як перемикається. Пісня просто.

BAU 20-05-2013 18:28

quote: Originally posted by CEMEHbi4:
при стиснутому зчепленні це не прегазовка ви просто розкрутите маховик а коробка у вас буде відключена

Від чого буде відключено коробку? І первинний і вторинний вали цілком крутитимуться. До чого первинний, т.к. він не навантажений легко розкрутиться від вторинного, передача стане потрібною і залишиться тільки відпустити зчеплення, довівши двигун до коректних оборотів.

BAU 20-05-2013 18:31

quote: Originally posted by CEMEHbi4:
саме тому, що на них досі йдуть коробки без синхронізаторів. і ще один дуже важливий момент для успішної роботи вичавлювання з перегазовуванням шестірні в КПП повинні бути ПРЯМОЗУБІ на косозубих шестірнях прийоми роботи з перегазування не так ефективні.

А форма зубів як на це впливає?

CEMEHbi4 20-05-2013 18:38

quote: Originally posted by BAU:

Від чого буде відключено коробку? І первинний і вторинний вали цілком крутитимуться. До чого первинний, т.к. він не навантажений легко розкрутиться від вторинного, передача стане потрібною і залишиться тільки відпустити зчеплення, довівши двигун до коректних оборотів.

а ідіоти конструктори синхронізатори вигадували... учите матчасть.

CEMEHbi4 20-05-2013 18:39

quote: Originally posted by BAU:

А форма зубів як на це впливає?

якби не впливала не ставили б у спорт коробки рябозубі шестірні.

BAU 20-05-2013 18:48

quote: Originally posted by CEMEHbi4:
а ідіоти конструктори синхронізатори вигадували... учите матчасть.

Вої саме синхронізатори дозволяють компенсувати різницю швидкостей обертання валів.

Повертаючись від кулачкових коробок, стародавніх вантажівок та іншого до теми ТС (водіння легковика) - перегазувати у звичайному режимі не треба, просто трохи довше не перемикайтеся вниз, швидкість валів знизиться і момент включення зчеплення пройде без ривка.

BAU 20-05-2013 18:51

quote: Originally posted by n1ce:
У звичайній їзді ця навичка на 200% марна, більше, навіть у спорті вона багатьом можливо на шкоду, ніж плавне відпускання зчеплення, т.к. не у всіх пілотів нога легка.
Принаймні телеметрія про це говорить, є величезна тема щодо цього прийому водіння.

Очевидно, що у звичайній їзді користуватися цим немає сенсу. Я намагаюся це донести самого початку.
У спорті складніше. Як завжди, краще користуватися прийомами, якими володієш добре, ніж погано користуватися тим, що не вмієш. Навіть просто 1 ногою тиснути на газ і гальмо одночасно і з керованими зусиллями - складно. А тут ще надло зчепленням та КПП працювати.
Виглядає це в ідеалі приблизно так:
https://www.youtube.com/watch?v=8By2AEsGAhU

CEMEHbi4 20-05-2013 19:06

quote: Originally posted by BAU:

Вої саме синхронізатори дозволяють компенсувати різницю швидкостей обертання валів.

тоді поясніть сенс перегазовки з вичавленим зчепленням.

BAU 20-05-2013 19:09

quote: Originally posted by CEMEHbi4:
тоді поясніть сенс перегазовки з вичавленим зчепленням.

CEMEHbi4 20-05-2013 19:16

мсьє розуміється на збоченнях.

Дем'єн 20-05-2013 19:20

quote: Originally posted by CEMEHbi4:

ви пропонуєте підганяти обороти двигуна під обороти первинного валу кпп при включеній передачі?

Що? Що? Що??? ipec:

BAU 20-05-2013 19:22

quote: Originally posted by CEMEHbi4:
здається я зрозумів про що ви, ви пропонуєте підганяти обороти двигуна під обороти первинного валу кпп при включеній передачі?
мсьє розуміється на збоченнях.

У повідомленні #5 я саме про це і написав.
Е-е-е, а як Ви ще перемкнетеся на 5 тис?

CEMEHbi4 20-05-2013 19:24

quote: Originally posted by Дем'єн:

Що? Що? Що??? ipec:

сам у шоці.

CEMEHbi4 20-05-2013 19:30

quote: Originally posted by BAU:

У повідомленні?5 я саме про це й написав.
Е-е-е, а як Ви ще перемкнетеся на 5 тис?

не ну якщо у вас 12 циліндрів і 8 літрів об'єму на 1000 кг ваги машини, то я може і зрозумію всі ці мудові ридання. а на 5 тис. куди потрібно переключити вгору або вниз.

trin 20-05-2013 19:34

хм. не розумію, а нафіга перемикатися на максимум? Що дає? При розгоні це нічого не дає, при гальмуванні у вас і так буде підняття оборотів за рахунок завантаження двигуна ... І скажіть 5000 це максималка або все ж таки середні обороти на тому гіпотетичному авто, про який ви ведете мова?

trin 20-05-2013 19:36

quote: Originally posted by BAU:

Перейти не в районі неодружених, а залишитися на максимумі моменту/потужності.

та про яких неодружених йдеться, коли перемикається передача? Не можу зрозуміти ніяк... При перемиканні передач вниз ви додаєте щонайменше 1000 оборотів.

BAU 20-05-2013 19:41

quote: Originally posted by CEMEHbi4:
не ну якщо у вас 12 циліндрів і 8 літрів об'єму на 1000 кг ваги машини, то я може і зрозумію всі ці мудові ридання. а на 5 тис. куди потрібно переключити вгору або вниз.

trin 20-05-2013 19:43

quote: Originally posted by CEMEHbi4:

а на 5 тис. куди потрібно переключити вгору або вниз.

теж не можу зрозуміти. На вісімці стояв 18 ряд та пара 3.9. При розгоні 1-2 відкручуються до 7500-8000, при перемиканні на 3-4 вже 5000 оборотів і тягне до 6800(максимальний момент)-7500 і далі розганяєшся... Якось раз на 2 перекрутив у 9000, після перемикання було 5600 і Тільки дарма втратив на перектурі час (частки секунди), динаміка все одно тільки з 4500 до 6800 йде, до 7500 якраз і закручуєш, щоб з 5000 вгору легко крутився двигун. Але коли йдеш на знижену з 4500 відразу в 5500-6000 двигун викручує на гальмуванні. ну і куди стільки оборотів?

trin 20-05-2013 19:47

quote: Originally posted by BAU:

А якщо на 800кг 200лс і то після 7 тис. - то доводиться тримати оберти в районі 5 навіть на перемиканнях вниз.

Якщо у вас максималка на 7000 з гаком, то щоб отримати 5000 оборотів на зниженій, вам перемикатися треба на 3500-4000, це який провал ви робите? Є вимір потужності автомобіля, щоб криву побачити?

BAU 20-05-2013 19:51

quote: Originally posted by trin:
хм. не розумію, а нафіга перемикатися на максимум? Що дає? При розгоні це нічого не дає, при гальмуванні у вас і так буде підняття оборотів за рахунок завантаження двигуна ... І скажіть 5000 це максималка або все ж таки середні обороти на тому гіпотетичному авто, про який ви ведете мова?

Це дозволяє гальмувати, але вийти з повороту на максимумі тяги і бадьоро розігнатися.
5 тис. це мінімально-середні обороти. Тягне після 6200. Максимальні - 8500.

carrier 20-05-2013 20:02

quote: Originally posted by BAU:

Очевидно, що у звичайній їзді користуватися цим немає сенсу.

Може знадобиться, якщо зчеплення гавкне. Але якщо чесно синхронізовану коробку так перемикати на мою нереально. Принаймні у мене не виходило зробити це нормально.

BAU 20-05-2013 20:07

quote: Originally posted by trin:
Якщо у вас максималка на 7000 з гаком, то щоб отримати 5000 оборотів на зниженій, вам перемикатися треба на 3500-4000, це який провал ви робите? Є вимір потужності автомобіля, щоб криву побачити?

Так звичайно. Поки в гальмуванні я можу провалитися, головне після перемикання не дуже глибоко.
Це не мій завмер, але щось схоже:
http://www.lotustalk.com/forum...cu-lotus-b-.jpg

[email protected] 20-05-2013 20:07

quote: Originally posted by Перехожий:
Наразі потреби у перегазуванні немає – всі КПП із синхронізаторами.

Тільки ось практика показує, що при відпалі далеко не завжди синхронізатори справляються, тому перегазовка не втратила актуальності

quote: Originally posted by BAU:

Це подвійний вичавлення.

Це і є перегазування. Просто подвійний вижим (без перегазування) використовується при перемиканні "вгору" - тоді і на вантажівках без синхронізаторів не потрібна була перегазування

quote: Originally posted by BAU:

Ось цей додаток газу при стиснутому зчепленні і є перегазування

Правильно вам написали – вчіть мат частину

P.S. до речі, ви самі на титрубу нарікали - отож там спортсмени саме перегазовують. Але підозрюю, що ви цього навіть не помітили, бо ніхто не водить ногою на кілометри, зчеплення працює на межі зіткнення дисків - відключив зчеплення, вимкнув передачу, включив зчеплення, перегазанув, відключив зчеплення, ввімкнув передачу, ввімкнув зчеплення - читається як довга мантра на ділі - частки секунди на все

CEMEHbi4 20-05-2013 20:08

quote: Originally posted by BAU:

Навпаки. Якщо паровозна тяга з 8 літрів, то можна і не морочитися напевно.
А якщо на 800кг 200лс і то після 7 тис. - то доводиться тримати оберти в районі 5 навіть на перемиканнях вниз.

ну вичавив зчеплення ткнув нижчу і в момент торкання диска зчеплення і маховика підкинув газу. В чому проблема? Ось цей момент Т.С. і не може зловити.

BAU 20-05-2013 20:08

quote: Originally posted by carrier:

У мене теж...

BAU 20-05-2013 20:13

Ні, це всього лише піднімає обороти двигуна фігня. Перегазовка використовується для того, щоб вштовхнути передачу, а вами описана фігня - для "демпфування", нібито продовження життя ременя грм або максимального уникнення юза на слизькому покритті
Правильно вам написали – вчіть мат частину

ОК)
Тоді із задоволенням ознайомлюсь із Вашою версією цієї дії.

[email protected] 20-05-2013 20:16

quote: Originally posted by BAU:

ознайомлюсь із Вашою версією цієї дії.

В сенсі?!

BAU 20-05-2013 20:19

quote: Originally posted by [email protected]:
В сенсі?!

Як правильно виконувати перегазування? Ну чи посилання хоча б.

BAU 20-05-2013 20:22

quote: Originally posted by [email protected]:
P.S. до речі, ви самі на титрубу нарікали - отож там спортсмени саме перегазовують. Але підозрюю, що ви цього навіть не помітили, бо ніхто не водить ногою на кілометри, зчеплення працює на межі зіткнення дисків - відключив зчеплення, вимкнув передачу, включив зчеплення, перегазанув, відключив зчеплення, ввімкнув передачу, ввімкнув зчеплення - читається як довга мантра на ділі - частки секунди на все

[email protected] 20-05-2013 20:23

quote: Originally posted by BAU:

Як правильно виконувати перегазування?

А що я написав вище?

quote: Originally posted by BAU:

Там 2 натискання на зчеплення із добавкою газу на нейтралі?

Так

CEMEHbi4 20-05-2013 20:24

quote: Originally posted by carrier:

Може знадобиться, якщо зчеплення гавкне. Але якщо чесно синхронізовану коробку так перемикати на мою нереально. Принаймні у мене не виходило зробити це нормально.

вся проблема що в синхронізаторній коробці зачепи на шестірні і ковзній муфті зі зворотним ухилом типу як трикутник, що стоїть на вершині і при зачепі один за одного, вони цими трикутниками тримаються один за одного, при цьому вимкнути передачу без витискання зчеплення можна тільки у вузькому діапазоні, а в безсинхронній коробці на цих деталях прямий зуб і тримаються один за одного вони лише на терті.

BAU 20-05-2013 21:02

quote: Originally posted by [email protected]:

Так

А коробка якась? Громадянська?

trin 20-05-2013 22:11
а як ви провалюєтеся в гальмуванні так сильно? при такій амплітуді оборотів (з 7000 до 2000-2500) у вас проходить 4-5 секунд і машина втрачає оберти мало не до холостих... При будь-якому гальмуванні при перемиканні вниз ви все одно виходитимете на 6000 оборотів, навіть не на 5. .. І навіть на цивільній коробці (маю на увазі клас зубили) перегазування вам не допоможе. На кулачці це відбувається рази на 2-3 швидше ніж на звичайній коробці. Частки секунди (0.2-0.3 с). Там зчеплення вичавив газ і відпустив. А на звичайній коробці треба нейтраль запустити. Тому зазвичай у ривок удар іде при перемиканні. Через це проблема на 2 передачі в синхронізаторі у багатьох. Вона як мінімальна на себе все приймає. 1 передача використовується тільки рушити, на неї потім практично ніколи не перемикаєшся, а 3-4 витримує навантаження. А всі кільця та повороти це зазвичай 2-3 передачі. Від 50 до 130 км на годину.

trin 20-05-2013 22:14

BAU Ви обговорюєте Лотус? крива на вимірі хороша, мені таку не вдалося отримати звичайно, більш горбатий замір був, але і автомобіль самі будували, все ж таки з 1300 двигуна отримати 1700 двигунів праць коштувало.

BAU 20-05-2013 22:50

quote: Originally posted by trin:
а як ви провалюєтеся в гальмуванні так сильно? при такій амплітуді оборотів (з 7000 до 2000-2500) у вас проходить 4-5 секунд і машина втрачає оберти мало не до холостих... При будь-якому гальмуванні при перемиканні вниз ви все одно виходитимете на 6000 оборотів, навіть не на 5. .. І навіть на цивільній коробці (маю на увазі клас зубили) перегазування вам не допоможе. На кулачці це відбувається рази на 2-3 швидше ніж на звичайній коробці.

Коробка у мене звичайнісінька. Тому про поведінку кулачкової нічого не скажу.

Теоретично ясно, що 3 секунд достатньо, щоб плавно з 4 на 2 перейти. Але будь-який ривок призведе до зриву ІМХО.

BAU 20-05-2013 22:52

quote: Originally posted by trin:
BAU Ви обговорюєте Лотус? крива на вимірі хороша, мені таку не вдалося отримати звичайно, більш горбатий замір був, але і автомобіль самі будували, все ж таки з 1300 двигуна отримати 1700 двигунів праць коштувало.

Ну так. Але будь-який 2zz подібне покаже. Крива там від зміни фаз на 6200. Це до того, що менший за 6200 момент дуже інший.

trin 20-05-2013 23:22

quote: Originally posted by BAU:

Не знаю як сюди вставити телеметрію. Отже, просто словами: з 164.9 до 71.7 скидання за ~3 секунди.

за ідеєю за цей час ви можете пройти гальмування і переключитися не з 4 на 2, а встигнути проміжно 3 передачу і швидше і плавніше загальмувати двигуном, тоді і перегазовка не потрібна буде і ефективніше гальмування... А ви намагаєтеся збільшити обороти за рахунок того що робите при гальмуванні дуже великий провал. Різче треба рукою працювати просто.
І передачу вам потрібно перемикати приблизно на 4500 оборотів. з 4000 до 2500 у вас двигун ефекту практично не дає. А 3 передача за такого гальмування буде з 6-6.5 тисяч до 4 тисяч дуже ефективно гальмувати. І ви переключитесь на 2 не через 3 секунди, а приблизно через 2.5 (плюс мінус), виграш 0.5 секунд мінімум, відсутність зайвого вичавлювання, потрібні обороти для ривка в повороті, і менше шансів від удару піти на юз. Машина буде набагато плавніше йти.

BAU 20-05-2013 23:32

quote: Originally posted by trin:
за ідеєю за цей час ви можете пройти гальмування і переключитися не з 4 на 2, а встигнути проміжно 3 передачу і швидше і плавніше загальмувати двигуном, тоді і перегазовка не потрібна буде і ефективніше гальмування... А ви намагаєтеся збільшити обороти за рахунок того що робите при гальмуванні дуже великий провал. Різче треба рукою працювати просто.

Так під словом "плавно" я і мав на увазі з проміжної 3. Але маємо, що маємо. Поки що в моєму випадку більше втрат на надто плавному гальмуванні ІМХО.

ЛЯЛЬКОВІД 21-05-2013 08:03

[а]
Почитав, поржав. Усіх тих, хто не розуміє механіку на 130-й зил, щоб він був завантаженим. А ще краще на більш давні моделі де на знижуючу з подвійною перегазовкою)))

[email protected] 21-05-2013 19:43

quote: Originally posted by BAU:

А коробка якась? Громадянська?

Якщо це саме про те відео питання - то я не цікавився, але думаю, що звичайнісінька, бо nsx там серійний

BAU 21-05-2013 22:54

quote: Originally posted by [email protected]:
Якщо це саме про те відео питання - то я не цікавився, але думаю, що звичайнісінька, бо nsx там серійний

bcc1357 22-05-2013 12:03

Я іноді так роблю, коли ввечері виїжджаю з пелюстки на МКАД або якесь шосе. Щоб швидко розігнатися.

Їду по пелюстці на підвищеній передачі, там 4-й чи 5-й. (Обороти маховика низькі. Обороти первинного валу низькі.)
- Далі, натискаю зчеплення і вмикаю нейтралку. Відпускаю зчеплення. (Маховик з'єднаний з первинним валом і не з'єднаний із вторинним.)
- Газую. (Це розганяє маховик, та й відповідно первинний вал.)
- Витискаю зчеплення та вмикаю низьку передачу. (Первинний вал поки що розігнаний, при включенні передачі менше навантаження на синхронізатор. Тому йому не треба примусово розганяти первинний вал щоб синхронізувати його на нижній передачі з вторинним, при даній швидкості.)
- Газую знову і відпускаю зчеплення. (Маховик на цей момент потрібно знову розігнати, тому що він уже знизив оберти.)

Якось так.

Взагалі це проблеми які (умовно) необхідні тільки якщо важкий диск зчеплення (довго зберігає момент), важка машина, і потужний мотор з провалом на низьких оборотах. А так, все це не треба.

[email protected] 22-05-2013 01:06

quote: Originally posted by BAU:

І чого там Ви бачите натискання на газ і саме в той момент, коли при перемиканні передач коробку ставлять в нейтраль і відпускають зчеплення????

А ви не бачите? Ну потренуйтеся - і в самого так буде виходити. Швидкість, звичайно, прийде поступово

А так, все це нах не треба

Якщо повзати так, як ви описали – то згоден, не треба. А при хороших відпалах та потрійний синхронізатор не рятує

BAU 22-05-2013 01:18

quote: Originally posted by [email protected]:
А ви не бачите? Ну потренуйтеся - і в самого так буде виходити. Швидкість, звичайно, прийде поступово

Обов'язково спробую. Але дивність, в 3 джерелах (зовсім різних) ні слова не йдеться про газ на нейтралі, та й взагалі про відпускання зчеплення на нейтралі при перемиканні вниз:
http://www.edmunds.com/how-to/...articleid=45792
http://www.drivingfast.net/car...tm#.иzvjkaL0HxA
http://www.eurotuner.com/howto/38238/

[email protected] 22-05-2013 01:28

quote: Originally posted by BAU:

Ви не поділитеся посиланням, де описується метод подвійного вичавлювання для коробки з синхронізаторами?

Різниці немає – що з синхронізаторами, що без – принцип той самий. Синхронізатори, звичайно, не заважають цьому процесу, а допомагають йому.

quote: Originally posted by BAU:

Ви посиланням не поділіться

Вибачте, але цим азам мене давно (ще не пахло інтернетом) навчали люди сильно в темі. А чи є у яких віках опис – навіть не знаю

[email protected] 22-05-2013 01:30

Kir* 23-05-2013 13:36

quote: Originally posted by BAU:

Навпаки, навантаження на КПП та зчеплення знижується.
Інша річ, що перегазовка має бути саме до тих оборотів, на яких первинний вал КПП крутиться у момент відпустки зчеплення.

А хто заважає перемикати передачі, коли швидкості обертання шестерень збігаються?

Kir* 23-05-2013 13:37

quote: Originally posted by carrier:

Якщо наприклад на швидкості під сотню без перегазування вставити другу передачу, то колеса короткочасно заблокуються, та й навантаження на трансмісію виявляться високі.

Можна ще задній хід увімкнути. А ще з дурню відомо, що зламати можна...

AAG 23-05-2013 16:23

Ось ось. всьому повинні бути розумні межі)

BAU 25-05-2013 22:32

quote: Originally posted by [email protected]:
Вибачте, але цим азам мене давно (ще не пахло інтернетом) навчали люди сильно в темі. А чи є у яких віках опис – навіть не знаю

Ні, я розумію, неодноразово в десятці DTM і національному подіумі... Звичайно ази.

BAU 25-05-2013 22:34

А хто заважає перемикати передачі, коли швидкості обертання шестерень збігаються?

Kir* 26-05-2013 01:19

quote: Originally posted by BAU:

Загалом то розмова про те, як змусити збігтися швидкості шестерень. Ну і колінвала та первинного валу КПП.

Дуже просто. Перемикатися або до 2 або після 3-х тис оборотів, та й нормальний водій тижня через 2-3 звикає до коробки і починає відчувати, коли оптимальніше перемикати.

[email protected] 26-05-2013 14:34

quote: Originally posted by BAU:

неодноразово в десятці DTM і національний подіум...

Це ви про що?! Про те, що пілоти, які знають (і вміють) ази автоспорту займають призові місця? Чи в тій фразі якийсь інший сакральний зміст?

quote: Originally posted by BAU:

Загалом то розмова про те, як змусити збігтися швидкості шестерень. Ну і колінвала та первинного валу КПП.

quote: Originally posted by Kir*:

Дуже просто. Перемикатися або до 2 або після 3 тис обертів

При такій їзді коню зрозуміло, що на сучасних машинах не потрібні жодні подвійні вичавки і перегазовки, навіть при "міських світлофорних перегонах" вони багатьом не потрібні (та й на треках не на всіх, не завжди і не всім потрібні). Але факт самого принципу це не скасовує. І те, що навіть при простих "світлофорних стартах" без подвійного вичавлювання можна обламатися і з потрійними синхронізаторами - знаю на власному досвіді, а не почитавши в інтернетах

HARON 26-05-2013 18:50

quote: Originally posted by bcc1357:

- Ну а потім газ у підлогу і дивитись у ліве дзеркало.

зазвичай, коли газ у підлогу - у дзеркала не дивляться.

quote: При такій їзді коню зрозуміло, що на сучасних машинах не потрібні жодні подвійні вичавки і перегазовки, навіть при "міських світлофорних гонках" вони багатьом не

на сучасних машинах має бути автомат. будь-якої конструкції.

[email protected] 26-05-2013 20:09

на сучасних машинах має бути автомат. будь-якої конструкції

Дурниці, ніхто нікому нічого не винен. Хоча якщо ви про калаші, емки та інше - то в деяких африканських республіках це може бути вірним

HARON 26-05-2013 21:20

quote: Originally posted by [email protected]:

Дурниці, ніхто нікому нічого не винен.

ви як завжди категоричні... вік? працюю на машині з механікою, другий місяць - після стільки років на роботі, не тільки незручно та незвично, банально напружує та втомлює. механіку - естетам і збоченцям - легкову можна і механіку, пів-години можна і потерпіти.
що стосується теми - перегазовки при перемиканнях вниз на роботі були. Начебто вже він там, де характер більше не особливо зміниться
З приводу "напружує і втомлює" - ну може 10 годин на день на фурі і втомлювалося б, не знаю... Але за кермом різноманітних легкових я постійно, день у день... і майже на всіх мкпп - мене не напружує і не втомлює ЗАГАЛЬНО, точніше я навіть не помічаю цього. Наприклад, у пробці мене напружує сама пробка, але перемикань я не помічаю.
Мабуть, я збоченець.

P.S. А ще я не помічаю, як дихаю, і м'язи грудей це теж не напружує і не втомлює

quote: Originally posted by HARON:

що стосується теми - перегазовки при перемиканнях вниз на роботі були.

Саме через описані вище причини

quote: Originally posted by Alex_F:

Ну страйкуючі у швеції араби думають інакше. Тож не треба бути таким категоричним!

ДУМАТИ і БУТИ ПОВИННИМ - це дуже різні речі - не знаходите?
Але ми тут про машини, ніби... ні?

P.S. Страйкують вони зараз навколо мене. І не страйкують, а виїжджають. До речі зовсім офігел контингент - для них тут супер умови, сидять на одних посібниках, нічого не роблять (крім того, що крадуть) - і ще сміють хавальники розкривати

BAU 13-06-2013 19:25

quote: Originally posted by [email protected]:
Це ви про що?! Про те, що пілоти, які знають (і вміють) ази автоспорту займають призові місця? Чи в тій фразі якийсь інший сакральний зміст?

І ви злилися в ньому, говорячи про те, що достатньо газонути "вхолосту". Тільки ось первинний вал крутиться з тією швидкістю, з якою крутився до вимкнення зчеплення, коли ви їхали на іншій передачі (поступово знижуючи або підвищуючи її (через конструкцію кпп - залежно від швидкості вторинного валу та ступеня торкання дисків зчеплення у відключеному стані)) в результаті сил тертя) і ваше газування мотором при вимкненому зчепленні йому до лампочки, тому перед включенням іншої передачі на секунду включають зчеплення і вирівнюють швидкості коленвала і первинного валу кпп. А при включенні зневаженої його ще й розганяють, щоб з одного боку він крутився швидко, т.к. вторинний вал його і так розжене, а з іншого – крутився синхронно з двигуном, тоді передача увійде легко та невимушено.
Соррі за "многогабукв" і можливе невиразне пояснення, але я не педагог

Ні, я не про тих пілотів, а про Ваші слова. Вони, без підтвердження результатами, такі самі як і мої))).

На "короткій" коробці вистачає синхронізаторів при перемиканні хоч нагору хоч вниз (власне це синхронізатори роблять щоразу наприклад при розгоні, де перемикання здійснюється на досить високих оборотах), якщо звичайно на нейтралці не "зависати". Тоді, при стиснутому зчепленні, первинний вал справді значно сповільнюється. Тому перемикатися у нас зазвичай намагаються швидко, без втрати тяги перебуваючи на нейтралі. Подивився свої виміри - у мене на перемикання (повністю, з відновленням моменту на колесі) йде близько 0.3 сек (залитий Castrol TAF-X, він допомагає реально). Тепер Ви пропонуєте в цей період зависнути на нейтралі, відпустити зцілення газонути, вичавити зчеплення і перейти?

Maksim V 13-06-2013 19:53

Прочитав...... скільки ж у людей сміття в голові... вкотре підтвердилося, що 85% учасників абсолютно не розуміють про що сперечаються. Ну а плутати "подвійний вижим" з "перегазовкою" - непростимо ні кому - навіть мега-ветеранам.

BAU 13-06-2013 20:09

quote: Originally posted by Maksim V:
Прочитав...... скільки ж у людей сміття в голові... вкотре підтвердилося, що 85% учасників абсолютно не розуміють про що сперечаються. Ну а плутати "подвійний вижим" з "перегазовкою" - непростимо ні кому - навіть мега-ветеранам.

Тема спору зазначена у назві теми))).

Існує маса типів перегазування. Початкове її застосування зумовлювалося відсутністю синхронізаторів у коробці змінних передач, що виключало їх плавне включення. На сьогоднішній день перегазовку використовують для більш гладкої зміни обертів двигуна при зниженні передачі високої швидкості. У випадку зниження на двигун і коробку передач діє велике навантаження, що може згубно позначитися на працездатності.

Як правильно робити перегазування?

1. При стандартному перегазовуванні на підйомі перед обгоном в повороті скидаємо подачу палива і вичавлюємо зчеплення. Не зупиняючись у положенні нейтральної передачі, знижуємо її.
2. Різко натискаємо та відпускаємо педаль акселератора та короткочасно збільшуємо подачу палива. Доводимо обороти двигуна до значення максимального моменту, що крутить. Відпускаємо зчеплення та відкриваємо дросель.
3. При зниженні через передачу відключаємо подачу палива у двигун, вичавлюємо зчеплення. Включаємо нейтральну передачу і доводимо частоту обертання колінчастого валу двигуна до значення максимального моменту, що крутить, із запасом на включення зниженої передачі.
4. Включаємо знижену передачу та відпускаємо педаль зчеплення. Збільшуємо подачу палива.
5. У разі екстремальної ситуації застосовуємо швидкісну перегазовку. До того, як двигун почне втрачати оберти, утримуючи дросельну заслінку у відкритому положенні, повільно вмикаємо зчеплення.
6. У момент різкого підйому обертів включаємо знижену передачу та зчеплення. Затримуючи вимикання, ви призводить до пробуксовування зчеплення, що дозволить підняти частоту обертання колінчастого валу до необхідного рівня.
7. Застосовуючи перегазовку для компенсації втрати обертів при підвищенні передачі, вимикаємо зчеплення, переводимо ручку коробки в нейтральне положення. Різко, але збільшуємо дозами і знижуємо подачу палива. Включаємо підвищену передачу, прибираємо ногу з педалі зчеплення та відкриваємо подачу палива.

Дивіться також:

Хочеш, щоб тачка брикнула? Увімкни знижену!

Зі зниженням передач справа трохи складніше, ніж з їх підвищенням. Якщо ви водій-початківець і для вас це не очевидно, зробіть наступне: розженіть до 50 км/год на III передачі, увімкніть II передачу і швидко, як завжди, відпустіть педаль зчеплення. В результаті стрілка тахометра різко підскочить вгору, і машина добре смикнеться. Спробуйте! Вийшло?

Так буде завжди при переході з підвищеної передачі на знижену, тільки інтенсивність ривка буде різною залежно від швидкості та передачі. Чому виникає ривок? Як показує різко «підстрибує» стрілка тахометра, при зниженні передачі підвищуються обороти мотора. Якщо при перемиканні з ІІ на ІІІ передачу стрілка падає з 3500 до 2500 об/хв, то при переході з ІІІ на ІІ, навпаки, вона підскакує з 2500 до 3500. Це означає, що включаючи знижену передачу, ми в примусовому порядку розганяємо мотор до вищих оборотів. Оскільки деталі двигуна, що обертаються, важкі, інертні, вони пручаються розкрутці, що і виражається в ривку машини. Виходить, ривок - як протест мотора:)

Перегазовування чи зчеплення?

Так що я рекомендую вам регулярно, при кожному зниженні передачі використовувати перегазовку і, бажано, з подвійним вичавлюванням педалі зчеплення. За допомогою перегазовки ви перемкнете передачу швидше, плавніше і безпечніше як для дорожнього руху, так і для деталей автомобіля, ніж за допомогою плавного відпускання педалі зчеплення. Звичайно, перегазовку складно освоїти, але якщо ви все-таки це зробите, то, боюся, сподобається, та так, що не відірвеш! І за автомат вас потім не посадиш:)))

Toe Forever!

До речі, перегазовка (англійською: toe) прийшла до нас зі старих добрих п'ятдесятих, з вантажівок, на яких не було синхронізаторів, і передачу без перегазування не можна було включити у принципі. Тому сьогодні іноді зустрічається думка, що, мовляв, перегазовка – анахронізм, привіт із минулого, і що будь-яка сучасна машина чудово справляється зі зниженням передач і без перегазування. Якщо ви так думаєте, то повернемося до другого абзацу цієї статті та ще раз увімкнемо знижену передачу без перегазування. І для більшої наочності перейдемо на 50 км/год не на другу, а одразу на першу передачу. Тільки оберіть місце на дорозі спокійніше та ширше, а то відлетіть з дороги, мало не здасться.

Ще додам, що перегазовка - невід'ємна складова арсеналу прийомів будь-якого професійного гонщика. Так що якщо ви плануєте зайнятися спортивним водінням, перегазування для вас обов'язкове до освоєння! Пробуйте, дерзайте!

А якщо вам знадобиться практика – приходьте на курси «Магія перемикання передач» або «Водіння гоночною трасою». Водіям-початківцям більше підійде курс «Водіння в місті», а просунутим можу ще також порадити пройти ексклюзивний курс нашої школи: «Курс MBA для водія: Майстерність Водіння Автомобіля».

Навіть якщо ви і не збираєтеся осягати вершини гоночного водіння, у будь-якому випадку, перегазовка - елемент водійської майстерності та візитна картка грамотного водія. Рекомендую!

З перемиканням та зниженням передач - все, і в наступній статті я розповім, нарешті,