Вітаємо! Придбання житла за допомогою кредитних коштів різних банківських організацій – найчастіше єдина можливість для багатьох громадян придбати нерухомість у власність. Але, перш ніж обирати житло, необхідно розрахувати – яку суму іпотеки буде схвалено банком, які фактори враховуватимуться.

• Верхні та нижні пороги кредитних сум;
• переглянути графік внесення платежів на весь період кредитування;
• Вибрати зручний тип платежу – ануїтетний чи диференційований;
• визначити необхідний рівень доходу для схвалення кредиту;
• Дізнатися, як вплине дострокове гасіння іпотеки в різні періоди та за різних сум;
• Зрозуміти підсумковий платіж після погашення іпотеки материнським капіталом.

Можна також звернутися до банківського відділення безпосередньо та попередньо розрахувати можливу суму майбутнього кредиту.

Які ж фактори при розрахунку суми, доступної для кредитування громадянина враховуватиме сам банк:

• Рівень доходу позичальника – іпотечний платіж ні перевищувати 40-60% від одержуваних громадянином коштів. Підтверджується заробіток громадянина довідкою за формою 2-ПДФО, або за встановленою банком. Додатково можуть надаватися папери, що підтверджують дохід та зайнятість за сумісництвом, інші щомісячні надходження, допустимі для обліку доходних коштів.

Ощадбанк, наприклад, допускає платіж такого розміру, щоб на кожного члена сім'ї залишалося близько 10000 із загальної суми доходів, що залишилася. При цьому він враховує додатковий прибуток без документів. Це дозволяє значно збільшити суму кредиту.

• Вік позичальника. Більшість банків обмежують суми для осіб, які на момент погашення кредиту відповідатимуть пенсійним віковим порогам. Також встановлено мінімальний віковий поріг для позичальника, більшість кредитних організацій – від 21 року.

З 18 років можна отримати іпотеку в Ак Барсі та банку Глобекс, а максимальний вік позичальника є в Ощадбанку та Транскапіталбанку (75 років на момент закінчення іпотеки)

• Сумарні витрати на всіх членів сім'ї, кількість утриманців. Кожний банк має свої розрахунки за мінімальною сумою обліку витрат на кожного члена сім'ї. У середньому ця сума у ​​межах мінімального прожиткового мінімуму.

Ряд банків (ВТБ 24, Райффайзенбанк, Транкапіталбанк та інших.) взагалі враховують дітей та інших утриманців під час розрахунку суми кредиту. Це дозволяє значно збільшити розмір іпотеки. При цьому якщо у вас багато дітей, а доходу недостатньо, то рекомендуємо передусім звертатися саме до таких банків.

• Наявність діючих та погашених кредитів, якість виконання зобов'язань за ними. При своєчасному погашенні всіх боргових зобов'язань та хорошої кредитної історії банк може видати іпотеку і за наявності інших зобов'язань перед кредитними організаціями.

Кредитна історія тема окремої великої розмови. Банки бачать в повному обсязі кредити, і кожен по-різному трактує допустиму кількість прострочок, з погляду схвалення. Рекомендуємо почитати наш пост, якщо у вас є сумніви в чистоті вашої історії перед банками.

• Можливість надати повний пакет документів - пільгові програми та іпотека за двома документами мають знижений поріг максимальної суми та терміну кредитування, але т.к. вони дозволяють писати будь-який дохід в анкету, то можна отримати суму значно вищу, ніж при наданні стандартного пакета документів.
• Вигляд об'єкта нерухомості – для готового житла, заміської нерухомості, що будується, допустимий розмір кредиту буде різним, як і розмір першого внеску і річна ставка кредитування.
• Наявність або відсутність співпозичальників та/або поручителів. Необхідно не лише отримати гарантію повернення банківських коштів та підтвердження додаткового доходу. Досить часто порука оформляється, наприклад, на час будівництва об'єкта при оформленні іпотеки на житло, що будується.
• Вартість об'єкта, що кредитується. Звіряється із звітом про оцінку, що надається позичальником. При значній різниці в залік піде виключно ціна, вказана у банківських документах, або позичальнику доведеться обрати інший об'єкт нерухомості.
• Місце проживання позичальника – для мешканців столичних регіонів пороги мінімальних та максимальних сум змінюються.
• Наявність чи відсутність страхового поліса вплине на ставку за кредитом і відповідно позначиться фінансові можливості позичальника оплачувати ті чи інші платежі.
• Пільгове становище громадянина – участь у державних програмах надання субсидій або наявність зарплатної картки банку.
• Можливості самого банку. Враховуючи свої витрати та час щодо оформлення та обслуговування кредиту, банк визначить можливу для кредитування суму.

Мінімум

Середній мінімальний розмір іпотеків у відсотках до загальної вартості нерухомості дорівнює 25-30%. Менше – 10-20% не так громадяни рідше запитують, скільки невигідно надавати для самої банківської установи.

Мінімальна сума іпотечного кредиту можлива в Россільгоспбанку - це всього 100 000 рублів.

Не вплинуть на підсумкову суму платежів, що вносяться позичальником:

• По оформленню страховки на нерухомий об'єкт, що кредитується;
• щодо проведення оціночної експертизи об'єкта незалежним експертом;
• Нотаріальні та інші угоди щодо реєстрації нерухомості або оформлення технічної документації.

У зв'язку з обов'язковістю застави банку нерухомого об'єкта, що купується, за наявності майже всієї вартості квартири у позичальника, рекомендується оформити не іпотеку з мінімальною ставкою на мінімальну ж суму, а невеликий споживчий кредит, для видачі якого не потрібно оформлення застави та страхування об'єкта.

У будь-якому випадку, позичальнику необхідно ретельно вивчати умови кредитного договору, можливе чи ні оформлення в кредит саме мінімальної суми, відсоток її від загальної вартості житла та умови кредитування при оформленні кредиту на 100% вартості нерухомості.

Максимум

Максимальний розмір іпотечного кредиту в середньому дорівнює 70-80% вартості від вартості нерухомого об'єкта, що купується, і також залежить від низки зовнішніх факторів і умов з боку позичальника і банку.

При досягненні порога суми на 100% варто бути настороже. Таке кредитування зазвичай схвалюється для осіб, які не мають накопичення на початковий внесок, тому ставка за кредитом може бути змінена у більшу сторону.

Також при 100% кредитуванні або запит максимально можливої ​​суми позичальнику зазвичай зменшується термін надання кредиту, і вводяться будь-які додаткові умови.

Максимальна сума іпотечного кредиту залежить від таких факторів:

1. Сукупний доход сім'ї. Созаемщик із іпотеки дозволить збільшити розмір кредиту.
2. Кількості утриманців. Чим більше утриманців, тим менше сума схвалення, щоб збільшити її необхідно, розглянути банки, які їх не враховують або укласти шлюбний договір і прибрати одного з угоди.
3. Боргових зобов'язань. Кредитні картки (навіть якщо ви ними не користуєтеся), кредити дуже можуть підрізати вам максимальний ліміт кредитування. Обов'язково закрийте все непотрібне, а якщо боргів дуже багато, то, можливо, знову ж таки без шлюбника не обійтися. Він дозволить вивести з оборудки чоловіка, у якого максимальне боргове навантаження.
4. Регіон придбання об'єкта. У Москві та Пітері суми більше.
5. Банку та його іпотечної програми. Кожен банк самостійно визначає свою кредитну політику та встановлює ліміти з різних видів програм.

Максимально можливу суму іпотечного кредиту рекомендується оформляти особам, які мають установку та можливість достроково погасити боргові зобов'язання або позичальникам з досить високим рівнем доходу.

Пропозиції топ – 10 іпотечних банків

Розглядаючи різні кредитні пропозиції, спочатку краще точно з'ясувати — скільки дають іпотеку в тому чи іншому банку, чи достатньо цієї суми для позики і які існують підводні камені та нюанси. Розглянемо, які максимальні та мінімальні суми дадуть провідні російські банки громадянам, які звернулися за іпотечною позикою.

Банк	Мінімальна сума іпотеки, рублів	Максимальна сума іпотеки, рублів	Нюанси
Ощадбанк	300000	15000000	Підвищену іпотечну суму банк дає для купівлі житла у Москві, Санкт-Петербурзі та відповідних областях
ВТБ 24	600000	60000000	Можливе придбання житла, що будується, готового або вже закладеного в банку
Райфайзенбанк	500000	26000000	Для Московської області мінімум збільшено до 800 000 рублів
ВТБ Банк Москви	600000	8000000	Максимум єдиний для всіх програм кредитування
Газпромбанк	500000	45000000	Мінімум - не менше 15% від загальної вартості об'єкту, що кредитується
Банк ДельтаКредит	300000	20000000	Для Москви перший внесок дорівнює 600 000
Россільгоспбанк	100000	20000000	Сума та ставка єдині для первинного та вторинного ринку
Банк Санкт Петербург	500000	30000000	Для отримання максимальних коштів необхідно, щоб іпотека оформлялася на готове житло (вторинку) на скорочений термін не більше 15 років
Банк Відродження	300000	30000000	Допускається початковий внесок до 80%
Абсолют Банк	300000	20000000	Єдиний розмір для первинного та вторинного ринку

Коли варто оформлювати іпотеку, а коли простіше взяти потреби

Банки невипадково позначають два типи порогів за іпотечними кредитами.

«за» іпотеку:

• Ставка трохи нижча;
• Прийнятний платіж весь термін кредитування;
• Можна отримати повернення відсотків з іпотеки та інші пільги від держави;
• Повне чи часткове дострокове погашення, зокрема за допомогою мат.капіталу.

«за» потреб:

• Нерухомість підлягає заставі в банку і при погашенні кредиту витрачається досить багато часу на зняття обтяження та коштів на переоформлення угоди у Росреєстрі. Простіше оформити на купівлю квартири споживчий кредит під вищий відсоток;
• Ви можете вільно розпоряджатися на свій розсуд об'єктом нерухомості;
• Швидкість отримання потреби та проведення угоди у рази швидше, ніж у іпотеці.

Уникнути застави та високих відсотків можна, оформивши розстрочку в офісі забудовника або продавця. Термін її може бути від кількох місяців до кількох років.

Якщо вам потрібна юридична підтримка угоди, то її легко отримати за допомогою нашого безкоштовного консультанта-юриста. Він підкаже вам за всіма нюансами. Залишіть свій запит у спеціальній формі.

Подати заявку на іпотеку можна через цей сервіс, а дізнатися, чи можна з нашої минулої статті.

Чекаємо на ваші запитання та пропозиції нижче. Підтримайте наш проект у соціальних мережах та оцініть статтю.

$("h1").addClass("shares_block"); $(document).ready(function()( if($("a.rss").length) $("a.rss").after($(".share.top")); else $(" h1").before($(".share.top")); ))

Питанням про те, як високо може злетіти квадрокоптер, ставив кожен, хто хоч раз у житті бачив подібний пристрій. Відповімо відразу, що до орбіти Землі такий пристрій не долетить, і для цього існують абсолютно інші апарати. А квадрокоптери, розраховані на розваги та професійну фотозйомку з повітря мають чіткі параметри, на які ми звернемо увагу.

Від чого залежить максимальна висота квадрокоптера

Для того щоб підняти квадрокоптер максимально високо в повітря, недостатньо одного бажання. З точки зору управління потрібно ще й терпіння, з яким довго доведеться тиснути на джойстик в одному єдиному напрямку доти, доки він не досягне свого пікового положення в повітрі. Верхня межа цього пікового становища і буде відповідати величині максимальної висоти квадрокоптера.

У кожної моделі літаючих дронів ця характеристика індивідуальна і залежить від цілої сукупності факторів. Основними з них є потужність двигунів, ємність акумуляторів, дальність дії сигналу апаратури та програмні налаштування.

Якщо останні користувач може змінювати на свій розсуд у ряді випадків, таких як, наприклад, повністю зібраний своїми руками квадрокоптер, інші параметри зазвичай не регулюються і повністю залежать від апаратних комплектуючих моделі. Ємність акумуляторів у велику сторону відрегулювати неможливо, однак їх можна замінити більш ємними за умови, що це дозволяють зробити інші комплектуючі, оскільки невідповідність вхідної та вихідної напруги можуть призвести до того, що квадрокоптер доведеться викинути через поломку.

Якщо дальність дії апаратури можна збільшити за допомогою використання репітерів та ретрансляторів сигналу, придбаних додатково як допоміжний аксесуар, то потужність моторів без шкоди для квадрокоптера збільшити неможливо. Заміна двигунів може стати причиною відмови у сервісному обслуговуванні пристрою, якщо такий передбачається виробником.

Максимальна висота дронів різних моделей

Якщо в цілому розглядати категорії квадрокоптерів, то найменшою висотою польоту будуть кімнатні моделі. Причина цього не висота стель, а та ж дальність дії сигналу апаратури. У мініатюрних нано та мікромоделях як керуючий сигнал часто використовується канал Bluetooth, дальність дії якого зазвичай не перевищує 50 метрів. Найчастіше у специфікаціях виробник вказує ефективний радіус дії який становить 20-30 метрів, коли невеликі перешкоди не стають перешкодою між якістю керування та задоволенням від експлуатації.

Для подібних моделей цього цілком достатньо, оскільки такі невеликі пристрої рідко експлуатуються на великих територіях. Моделі середнього розміру бюджетного цінового діапазону зазвичай мають більший радіус дії апаратури, тому висота польоту також збільшується. Для управління використовуються в цьому випадку радіочастоти, сила яких залежить від потужності приймача і передавача.

У бюджетних моделях вони дуже рідко мають достатню силу, і тому максимальна висота польоту в таких випадках обмежується висотою в діапазоні від 100 до 500 метрів. Друга причина – колекторні малопотужні двигуни, які не дозволяють високо злетіти над землею. Щоб вони не згоріли в процесі польоту, на них встановлюються контролери, які обмежують обороти двигунів, і відповідно запобігають перегоранню цих електронних запчастин.

Зі збільшенням якості комплектуючих, на жаль, підвищується їх вартість. Тому неспроста моделі вищої цінової категорії піднімаються набагато вище у повітря. Моделі базового рівня піднімаються на висоту 1,5-2 км. Це забезпечується і потужнішими передавачами сигналу, і надійнішими безколекторними моторами. Вони набагато ефективніше долають силу земного тяжіння і піднімають квадрокоптер вище та вище. Однак це не межа.

Найбільш просунуті моделі можуть підніматися у повітря набагато вище. Деякі з них, які можуть літати в повітрі довше за рахунок ємніших акумуляторів, можуть підніматися вище саме з цієї причини. Також їм допомагають спеціально розроблені мотори та канали передачі даних з посиленим потоком, які зрештою забезпечують висоту польоту 10000 метрів над рівнем моря. Щоб не бути голослівними, наведемо приклади моделей та їхню найбільшу висоту польоту:

• Flairics Journalist - 2000 метрів
• Homeland Surveillance RDASS Q1000 - 3657 метрів
• JYU Spider X – 4000 метрів
• DJI Phantom 4 – 6000 метрів
• AEE F100 Drone – 10000 метрів

Побажання

Якщо ви наважитеся підняти квадрокоптер на максимально доступну для нього пікову висоту врахуйте, що для цього потрібен максимальний заряд акумулятора. Багато моделей, особливо недорогі, немає функції самозбереження. При критичному заряді акумулятора можуть просто впасти на землю незалежно від того, яка під квадрокоптером висота. Тому, чим вище він перебуватиме в піковому положенні, тим більше пошкоджень може отримати його конструкція після падіння.

Від таких випадків рятує лише 2 речі – це неймовірна реакція та спритність оператора, або резервний рятувальний парашут, який спрацьовує у разі падіння квадрокоптера. Про його наявність варто подбати завчасно та придбати його за додаткову плату, якщо він входить до комплекту аксесуарів, що поєднуються з вашою моделлю дрону.

Купити відмінні квадрокоптери ви можете у - безкоштовна доставка по Росії та СНД, гарні ціни!

Відео з висотними польотами квадрокоптерів

MS03677896313 11-07-2015 04:20

Привіт дороге співтовариство!

Як уже дехто знає, заточенням я займаюся ще відносно недовго і тому відразу прошу вибачити за деяку неточність.

Я помітив, що не всі стали довести до певної гостроти. Тут на форумі я, на жаль, не знайшов схожої теми і тому хотів звернутися до знавців.
Ось, власне, і питання: чому залежить максимальна гострота ножа?
Щоб не роздмухувати тему, відразу кілька спрощень. Скажімо у нас ножі з практично однією і тією ж геометрією і заточуємо ми обидва ножі одним і тим самим методом з однаковим кутом... причому заточує одна людина.

Почитавши різні джерела, я знайшов людину, яка стверджує, що це залежить від розміру зерна. Тобто, якщо зерно 20 мікрометрів, то точити абразивом із зерном 10 мікрометрів нічого не принесе, тому що на абразиві в 20 мікрометрів вже всі можливості вичерпані. Чи можливе таке?

Друга думка була, що залежить від сталі. Як я зрозумів високовуглецеві сталі можна загострити набагато гостріше, ніж нержавіючі сорти сталі. Тут було представлено пояснення чому.

Що ви про це думаєте?

Skif 77 11-07-2015 07:00

quote: Originally posted by MS03677896313

Щоб не роздмухувати сильно тему

Шановна людина без імені (у профілі імені немає), я три рази все перечитав, потім мені стало смішно. Я не великий знавець, я тільки вчуся. Постарайтеся надалі ставити з одного питання, і менше читати ці " різні джерела " . З повагою Сергій.

Пал/Бор 11-07-2015 07:39

Почитавши різні джерела,

Я років 30 точив уламками заточувальних кіл з мінімум десь 600. А задирку перевіряв на нігті. І всім подобалося. все влаштовує тк нестало агресивної пили, а з'явилася чиста довгограюча мікропила. Забиратися в нетрі високогрітного каміння я не буду.
Я знаю, що не всі в цьому розділі вважатимуть мою пораду правильною, але я б порадив вам купити звичайний Чин. і краще сталь, тим довше проживе РК.

MS03677896313 11-07-2015 10:58

Апекс у мене вже давно є... і до нього набір каменів... пізніше я прикупив пару натуральних каменів... нещодавно купив транс від нортону... мене чисто цікавило, чому один ніж гостріший за інший... більше нічого. .

MS03677896313 11-07-2015 11:49

Хлопці, я ж серйозно питаю... а тут починається філософія
Один про слона та кита, інший про козака та коней.

grinderman 11-07-2015 12:19

Я ще свої "5 копійок" додам:

Пал/Бор 11-07-2015 13:38

quote: Originally posted by MS03677896313:

. апекс у мене вже давно є... і до нього набір каменів... пізніше я прикупив пару натуральних каменів... нещодавно купив транс від нортону... мене чисто цікавило, чому один ніж гостріший за інший... більше нічого. .

Ви не зовсім правильно мене зрозуміли. Один ніж гостріший за інший з причини недоточеності. ,Не всі камені однаково працюють по всіх сталях,який то може драти,хоч і буде високої гритності,а який то засолиться і ковзатиме.А є м'які сталі з яких з непорозуміння зробили ніж,або ТО не правильне.От і виходить що ви цю саму задирку ганяєте з боку на бік, або вона у вас просто відвалилася, а залишилася знову непойми яка кромка. вигладжує його. Ви зробили 50 ходів, кромка заблищала чють яскравіше, але до зняття задирки вам ще по хорошому кілька разів по 50 треба пройти. Це окремо.
З алмазами (особисто мені) простіше. Вони універсальніше, гризуть все підряд і менше саляться. час дорого. Мені сета алмаз + шкіра з ГОІ вистачає. А коли ніж підсідає використовую мусат з полірованої 200мм біти РН2.
Я б вам для кращого розуміння порадив почитати теорію, яку пропонує модератор Микола і спробувати поточити не тільки домашні ножі.
І ще. Особисто мені здається що ножі з вуглецю більш "різкі" ніж нержавіюча сталь.І заточити ніж з Р6М5 мені легше ніж з 440.

Фрол Фрол 11-07-2015 13:54

quote: Originally posted by MS03677896313:

Тобто, якщо зерно 20 мікрометрів, то точити абразивом із зерном 10 мікрометрів нічого не принесе, тому що на абразиві в 20 мікрометрів вже всі можливості вичерпані. Чи можливе таке?

Обов'язково 20 мкр, потім 10 мкр, потім 5 мкр, потім 1 мкр, можна набагато менше, якщо совість дозволяє:-) тільки добре б у дрібноскому глянути і переконатися що ризики десятки затерлися десяткою і так далі.
Шановний, чого ви хотіли? Помаранчеві штани? :-) жарт:-)
Які цілі ставите перед собою? Олівець підточити, чи волосся з бороди на вазі застругати?
При навичці можна і китайський кухонник за 100 ре з нержавіючої сталі до стругання волосся довести або на 600 різів по канату, є і такі фахівці з циганської заточки:-)

MS03677896313 12-07-2015 13:35

Один ніж гостріший за інший через недоточеність. всім сталям, який може драти, хоч і буде високої гритності, а який то засолиться і ковзатиме.

Тобто, якщо я правильно вас розумію, ви стверджуєте, що будь-яку сталь (припустимо, що склад і ТО оптимальні) можна довести до скажімо 0,5 мікрон?

quote: Originally posted by Пал/Бор:

Ви зробили 50 ходів, кромка заблищала чють яскравіше, але до зняття задирки вам ще по хорошому кілька разів по 50 треба пройти.

А як можна ще встановити чи є задирок чи ні, окрім як на мікроскопі? І як його вилучити. Коли у мене з'являється задирок з обох боків, я починаю проводити з кожної сторони по 10 разів... потім по 9, по 8 і так далі. Дійшовши до одного разу, я думав, що задирок так і так знятий... я хіба помиляюся?

quote: Originally posted by Пал/Бор:

Особисто мені здається що ножі з вуглецю більш "різкі" ніж нержавіюча сталь.

Ось бачите... це знову ж таки пункт один... і виходить маленька нестиковочка...

Обов'язково 20 мкр, потім 10 мкр, потім 5 мкр, потім 1 мкр, можна менше, якщо совість дозволяє:-)

Дорогий Фроле Фрол, ви мене взагалі не правильно зрозуміли. Я говорив про те, що якщо сталь на ножі має зерно в 20 мікрон, то є сенс точити її абразивом з 10 мікрон... а який камінь слідує за яким (за розміром зерна), це я думаю розуміє навіть людина, яка не разу не точила. ... але все ж дякую

oldTor 12-07-2015 14:06

задирок буває різний. І видимий оку під правильним освітленням (освітлення - багато в чому ключовий момент при роботі - почитайте тему заточування по відблискам, наприклад), і ледь помітне, а людське око може розрізняти об'єкти менше 10мкм неозброєним поглядом.
Дрібні задиркові явища, можна при деякому навичці відчути при проведенні кромкою по нігті, іноді ті, які оку вже непомітні, та ще дрібніші - вже так, під мікроскопом, а то й тільки на мікрофото.
Почитайте тему про задирки, їх було як мінімум дві-три - питання виникає із завидною регулярністю, і з завидною регулярністю ті теми ніхто не шукає і не читає до ладу.

Якщо сталь має наприклад "слоноподібні" карбіди хрому під 30мкм навіть, це не означає, що її не можна гостро ув'язнити.
Можна, можливо. Тільки доведеться попихкати, бо карбіди не тільки тверді, але і крихкі, а також багато залежить від властивостей матриці.
Можна їх виламати із зони РК, можна розфарбувати і вони повилітають, можна багато накосячити і замінити геометричну гостроту - прагнення до максимально малого радіусу заокруглення РК, наявністю агресивної ризики на РК, що не має особливої ​​стійкості при різі щільних і в'язких матеріалів, наприклад деревини чи пластику.
Але часто можна все-таки отримати прийнятну саме за тонкістю РК, підбором абразивів та техніки роботи.
Інша справа, що я ось не вважаю нормальним, коли стали карбіди такого розміру. Це годиться для любителів "самовикрашується", тьху - кромки, що самовідновлюється, якої акуратно і чистенько вистругати, наприклад, сокирище - пекельна праця.
Так що сенс має, але в тому випадку, якщо Ви вважаєте за доцільне возитися з конкретним мечем, і маєте достатньо терпіння, навичок роботи, і арсеналу абразивів для підбору під конкретний меч.

oldTor 12-07-2015 14:30

Ось Вам приклад, до речі того, що ще не задирок, але може ним стати буквально за пару проходів на пастованому ремені, та й на тонкому камені, якщо трохи передавити або попрацювати ВІД зерна:

Це фаска бритви, фінішована на яшмі. дрібні розподіли на шкалі = 0,02 мм. - 20мкм.
Яшма - не найкращий камінь для фінішу бритв, пробував зі спортивного інтересу, але зверніть увагу на саму кромочку - вона трохи світліша за інше підведення - бликує, і має щось схоже на замини - в майбутньому, при поюзі, вони там і з'являться.
Але це ще не задирка - це просто дуже тонка кромка, але яка отримала в процесі досягнення такої її тонкості - "втома" - тобто. я вважаю, що переробив.
Не можна такий тоненький шматок почали довго мучити – навантаження там на мікрорівні – аццькі. І при контролі в мікроскоп при заточуванні - поступово навчаєшся такі моменти "січ" - що ось тут стійко не буде - я майже почав витягувати з крайки нову мікрозаусеня.
Тож коли йдеться про тонку крайку, про етапи, коли вплив пластичних деформацій на кінцевий результат значно більше, ніж на заточувальних - тут дуже багато тонкощів.
І розбиратися там ще дуже багато.

MS03677896313 12-07-2015 21:16

oldTor, дякую за роз'яснення. Ваша оптика просто наводить слину... що за техніка, якщо не секрет?

Але це ще не задирка - це просто дуже тонка кромка, але яка отримала в процесі досягнення такої її тонкості - "втома"

Тобто, можна і ненароком переточити крайку (тобто занадто старанно заточити) до такого стану... це стосується тільки бритв з м'якої сталі або має місце теж у заточуванні ножів скажімо із загальним кутом в 40?

oldTor 12-07-2015 21:43

Спасибі)

Так, цілком.

MS03677896313 12-07-2015 22:34

quote: Originally by oldTor:

Мікроскоп Peak 2008-50, тушка samsung NX300, об'єктив Індустар 61 л/з мс із середнім макрокільцем з набору m42.

Ого... так ти насаджуєш на NX300 об'єктив і фотографуєш через мікроскоп? Чи там ще способи фіксувати фотоапарат?

oldTor 12-07-2015 22:48

у Індустара 61 конструкція така, що передня частина об'єктива є як би "природною блендою", в яку чудово м'яко утоплюється гумовий наглазник на окуляр мікроскопа. Звичайно потрібна деяка навичка, щоб так знімати "з рук" щоб шевелюшка була на мінімумі, але вдається і навіть на низьких значеннях ISO - 100-250.
Спочатку парився зі штативом, але на це йшло занадто багато часу, так що довелося вчитися пристосовуватися вручну)
Спочатку фокусом Індустара ловлю вимірювальну шкалу мікроскопа, а фокусування на об'єкті вивчення вже проводиться кільцем фокусування мікроскопа – це Олегу (Botanic) спасибі за ідею.

Фрол Фрол 13-07-2015 11:35

quote: Originally posted by MS03677896313:

А як можна ще встановити чи є задирок чи ні, окрім як на мікроскопі?

А я не встановлюю:-) я теоретично думаю, що він там повинен бути:-) а прибираю просто, 3-5 рів по дерев'яшці поперек шарів, потім пробую на гостроту, якщо стало агресивніше, значить задирок обломився, потім знову доводжу трохи підвищуючи кут і знову на дерево, якщо після цього стало гостріше, але "плавніше", то добре:-) Якщо після 5-6 різів по твердій дерев'яні нож під своєю вагою ріже целофан від звичайного пакета і голить волосся, то мене це цілком влаштовує.

Фрол Фрол 13-07-2015 11:39

quote: Originally posted by MS03677896313:

якщо сталь на ножі має зерно в 20 мікрон

Правильно сказав Ярослав, це вже слонопатами, а не карбіди, проблеми будуть РК, сипатиметься. Тут мабуть кути потрібні як у зубила.
Потрапив якось такий ніж, я йому мікропідведення лінзою зробив на градусів на 90 на дуже м'якому сланці з густою суспезією. М'ясо добре різав, щоправда.

MS03677896313 13-07-2015 19:03

MS03677896313 13-07-2015 19:07

quote: Originally posted by Фрол Фрол:

Правильно сказав Ярослав, це вже слонопатами, а не карбіди, проблеми будуть РК, сипатиметься.

Ось таблиця сталей із розміром зерен (середній стовпчик).
У ньому говориться, що сама дрібнозерниста сталь починається від 12 мікронів. Я не впевнений, що на всіх ножах йде сама дрібнозерниста сталь.
Хоча хто знає... може у вас у Росії сталь краще ніж у нас у Німеччині...

oldTor 13-07-2015 19:21

Наприклад візьму, скажімо швидкорізи, по ГОСТ-ам. р6м5, р18.

Найбільш ефективне поліпшення структури досягається в швидкорізальних сталях, отриманих методом порошкової металургії. Розплавлену сталь розпорошують в інертному газі для попередження окислення. При цьому утворюється дрібнодисперсний порошок зі сферичною формою окремих елементів, діаметром 100:600мкм. , потім проводять пресування в гарячому стані при 1150?:1200?C і тиску 140:150МПа у вакуумі.

Розміри карбідів у сталях, отриманих таким методом дуже невеликі – 2:3 мкм (у сталях звичайного виробництва зустрічаються карбіди розміром до 12:15 мкм). Розподіл карбідів (карбідна неоднорідність) відповідає 1:2 балу.

P.S. Не знаю звідки Ваша таблиця і що в ній, проте наважусь припустити, що це приблизно те, що показано в статті, на яку я дав посилання, в таблиці 5.
Тобто. не розмір карбідів, а допустимий бал карбідної неоднорідності певних сталей залежно від діаметра прокату за стандартом, аналогом ГОСТу, або щось подібне. Схоже?

Nikolay_K 13-07-2015 19:44

1) у сталі є як карбідна фаза, так і власне мартенсит
і для кожної з цих фаз є деякий розподіл частинок за розмірами
Давайте чітко розрізняти це не звалюючи в одну купу.

мартенситні сталі зазвичай оцінюють за однорідністю та розподілом карбідної фази.

аустенітні --- за розміром зерна

2) але в деяких мартенситних сталях карбідів і карбідної фази може взагалі не бути, наприклад, в азот-зміцнених.

3) ASTM E112 та McQuaid Ehn test для визначення розміру зерна стали зазвичай актуальні тільки для сталей аустенітного класу, а не для мартенситних
і тому для наших завдань значення не має (аустеніт не підходить для виготовлення ножів)

розглянути структуру мартенситної сталі та охарактеризувати розмір її зерна за допомогою звичайного оптичного мікроскопа важко.

по мартенситним сталям можна переглянути подробиці у книзі:

ASM Specialty Handbook: Tool Materials
Editor: Joseph R. Davis
ISBN: 978-0-87170-545-7

oldTor 13-07-2015 19:45

А щодо німецьких сталей, у мене гарне враження. Я вже колись порівнював у заточенні і в видимій у доступному мені тоді збільшенні, різницю.
Ось тут результат заточення старенького вже Бокера рідного, року випуску десь 2006-го:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post310633818/
А ось потуги російської "авторської термічки" з "РК", що самообновляється, розрахованої, мабуть на тих, хто ножем крім каната нічого не ріже:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post310287314/

Ось очевидна і різниця обробки і різниця якості.
Мені, правда, вдалося впоратися з клинком з нижнього огляду, але довелося попихкати.

Nikolay_K 13-07-2015 20:05

той самий, з якого виробляють леза своїх бритв Gillette та Wilkinson

Енд 13-07-2015 21:40

на сьогодні вважається Sandvik 12C27
той самий, з якого виробляють леза своїх бритв Gillette та Wilkinson

близько до нього я поставив би MBS-26

за ними десь неподалік будуть AEB-L, Sandvik 13С27 тощо.

А де можна подивитися фактуру, з якої зроблено цей висновок? Або хоча б просто посилання на книгу чи повідомлення. Цікавить сама фактура та які ще стали порівнювалися. Спасибі.

Nikolay_K 14-07-2015 02:32

А де можна подивитися фактуру, з якої зроблено цей висновок?

мені вдалося отримати гостроту від якої я навіть сам здивувався

і це було 6 років тому, Карле!

oldTor 14-07-2015 02:44

Загалом, якщо максимально коротко відповісти на питання цієї теми, опустивши ТО, марку сталі, завдання, часвитрати, матеріальні витрати та інше, залишиться коротке:
"максимальна гострота ножа залежить від підходу до справи".

Енд 14-07-2015 10:47

quote: Originally posted by Nikolay_K:

найкращою сталлю для любителів бритвенно тонкої кромки
на сьогодні вважається Sandvik 12C27

quote: Originally posted by Nikolay_K:

висновок зроблений на основі прочитаного на форумах, в інтернетах, почутого від розумних людей та перевіреного на власній практиці

Так би і писали, що вважається Nikolay_K, а сталь Sandvik 12C27 за багатьма відгуками має гарні характеристики, що дозволяє отримати гостру і міцну кромку. Відразу пряма найкраща і ця одностайна думка. Начебто на Ao2, Gin3, VG-10 та деяких інших сталях не отримати бритвенно гострої та міцної кромки.
.
.
.

quote: Originally posted by Nikolay_K:

саме на ножі з Sandvik 12C27 з дуже гарною ТМО

Nikolay_K 14-07-2015 11:22

quote: Originally posted by Енд:

Так би й писали, що вважається Nikolay_K, ...

Відразу пряма найкраща і ця одностайна думка. Начебто на Ao2, Gin3, VG-10 та деяких інших сталях не отримати бритвенно гострої та міцної кромки.

Ага,
слона то я й не помітив...

і те, що 90% лез на сучасному ринку роблять із цієї сталі
це дрібниці та дрібниці, правда?

отримувати "бритвенно гостру кромку на VG10" Nikolay_K згодом теж навчився, але це виявилося складнішим і результат сильніше залежить від ТМО

тому що карбіди у VG10 досить великі
в порівнянні з 12C27

quote: Originally posted by Енд:

з такого кухонні ножі десь зараз продають. Справжні кухонні, а не фінки тощо, що можна лише адаптувати під кухню.

колись були дуже добрі кухонники від шведської EKA
і коштували дуже помірно

потім сильно подорожчали та зникли...

зараз можна знайти шикарні кухонники японського виробництва
з Sandvik 19С27 з кріо-ТМО, чудовою зведенням, красивою обробкою та іншими принадами
але ціна не копійчана... дорожче ніж Tramontina Century

Енд 14-07-2015 11:35

Nikolay_K, ну причому тут леза. Ми ж тут про справжні речі. "Виживальні" ножі з Sandvik 19С27 знайти можна, але не всім потрібно, а от "кухня" думаю багатьом буде інтерна. Киньте будь-ласка посилання/фото/фірму на ножі з "Sandvik 19С27 c кріо-ТМО, чудовою зведенням, красивою обробкою та іншими принадами, але ціна не копійчана..." - можна без принад, бажано побюджетніше. Поки виходить, що трамонтина та Танака нашефсе – і ціна помірна та стали відмінними. Але на кухню із сендвік все одно киньте посилання. Спасибі.

Енд 14-07-2015 14:17

Botanic, ну купити де? Додав до пошуку buying і тп - щось не багато пропозицій. Усі фолдери одні. У моря цілий шеф. Решта так чи інакше спец.призначення - під рибу, філе і тд. У опінелю дрібні одні. Ось і виходить, типу чудова сталюка, а додому і купити нема чого. Я б на японський кухонник глянув. І це, проти сендвіка нічого проти не маю, але що вже решта стали обходити стороною і так дивно узагальнювати.

І те що зараз продають - тієї ж якості? Я купив би на кухню на спробувати.

СергійКу 14-07-2015 14:24

opinel ніж кухонний купити - набери...

Botanic 14-07-2015 14:25

quote: Ніж кухонний кухарський Intempora ?218 19.7 см

Якщо потрібно більше - див. opinel #13

Енд 14-07-2015 14:43

О, зашибісь. Спасибі. А то зайшов на сайт EKA і щось припух - майже 7000руб і це за знижкою. Але 3-4000руб теж багато, вже ВГ-10 дивитися можна. Треба все-таки придбати для освіти - те море на картинці здалося симпатичною і цікаві япони. Я маю дрібний нерж. opinel, але ВГ-10 по мені однозначно краще - і точиться до різання волосся без проблем і заточування тримає. Про "буяги" навіть не говорю.

Тільки я звернув увагу, що де-не-де, зокрема японцях, вказано не Sandvik 12C27, а 19 C27. Це співвідносні стали, тобто. 19 C27 також легко дає гостру та відносно міцну кромку як і 12C27? Я не порівнював, мені вистачило, що "папір" і ВГ-10 краще 12C27 на опінелі.

Nikolay_K 14-07-2015 16:02

і повернемося до вихідного питання.

1) хім. склад сталі

вовчіклй 14-07-2015 16:27

Nikolay_K, Все правильно написали, тільки однобоко. Все, що Вами написано вище, можна спростити, гостру кромку можна отримати тільки на якісній сталі. Але дідівські коси досі в умілих руках працюють (це теж окремий випадок).
Може правильніше написати, що "отримати максимально тонку і гостру кромку" можна після правильного вибору методу заточування?

oldTor 14-07-2015 17:47

А на дідівських косах хіба погана сталь? Я ось прадідовою косою дуже задоволений!

вовчіклй 14-07-2015 22:41

oldTor, це просто як окремий випадок.
Загалом я до іншого хотів привернути увагу.
Я 1,5 роки стежу за темою заточування, і часто люди забувають, що і навіщо вони точать. То канат пиляють, то чарівні камені шукають, а то і в "меч кладенец" вірять, який ріже все і вся, і з кожним днем ​​тільки гостріше стає))
Я далеко не фахівець, але я б завдання інакше вирішував:
1) спочатку визначитися, що і в яких умовах різати
2) вибрати під перший пункт залізницю (за ціною якості та доцільності). А може й не залізку
3) і потім залежно від обраного матеріалу вибирати спосіб заточування, щоб отримати ту саму гостру кромку.
Вибачте, що щось розговорився)))

MS03677896313 14-07-2015 23:12

quote: Originally posted by Nikolay_K:

А тепер уважно подивимося на те, як називається тема
і повернемося до вихідного питання.

узагальнюючи можна сказати, що можливість отримати максимально тонку та гостру кромку реалізується при поєднанні кількох факторів:

1) хім. склад сталі
(шкідливих домішок типу сірки і фосфору має бути якнайменше --- це дуже важливий і важливий момент)

2) технологія виробництва сталі (порошкові технології можуть дати можливість отримати більш тонкодисперсну та більш однорідно-розподілену карбідну фазу)

4) відсутність у процесі виробництва виробу шкідливих впливів здатних вплинути на технологічну пам'ять сталі

5) якісне заточення на добрих абразивах

І кожен із перерахованих факторів важливий.

Так, я думаю ви маєте рацію... тут кілька важливих факторів. Дуже дякую всім за роз'яснення... особливо Nikolay_K та OldTor

MS03677896313 15-07-2015 22:29

У мене все-таки виникло ще одне питання... а як на порошкових сталях із задирком... мова особливо про M390... там він взагалі є чи його нема?

oldTor 15-07-2015 23:42

Освіта задирка може бути помітним, під час роботи на певних абразивах і за певної техніці роботи.
Все це може не давати йому вирости до помітного розміру, навіть у збільшенні. і від сталі залежить. одна й та сама сталь у різній обробці може бути більш менш схильна до витягування задирки, він може мати різний характер. Для мене зазвичай показник хорошої однорідності сталі та її вдалої обробки - або коли про задирку зовсім не доводиться думати, він не встигає вирости, або коли задирок йде тонкою ниточкою, і відходить сам, не тягне за собою фрагментів кромки. якось так.

Nikolay_K 16-07-2015 15:48

quote: Originally posted by MS03677896313:

У мене все-таки виникло ще одне питання... а як на порошкових сталях із задирком

Абсолютно також.

Задирок є і нічим особливо не відрізняється від інших.

quote: Originally posted by MS03677896313:

. мова особливо про M390 ... там він взагалі є чи його нема?

І в цьому плані M390 теж нічим особливо не відрізняється.
Вона має достатній запас пластичності.
Принаймні для того випадку коли ми беремо M390 у виконанні Benchmade, наприклад BM581 Barrage.

Задирок може майже не утворюватися тільки на дуже крихких сталях, які не схильні до пластичної деформації.
Тобто. межа пластичності у яких дуже близька до межі тендітного руйнування.
В результаті така сталь більше сколюється (як кераміка на кер. ножах), ніж відгинається. Але такі сталі я жодного разу не зустрічав насправді...

Ridge 18-07-2015 14:10

quote: шкідливих домішок типу сірки та фосфору має бути якнайменше --- це дуже важливий і принциповий момент

Nikolay_K 18-07-2015 22:58

І як сірка та фосфор впливають на кінцеву "гостроту" ножів.

quote:

Unwanted elements:

Phosphorous (P):

Єдва невелика передача цих елементів, що тримають британський артеріал, щоб поширитися на грандіозні boundaries.

Sulphur (S):

Як phosphorous, цей елемент веде до значущого segregation; формування іронії sulphide causas readed red brittleness в hardenable steel.

Поверх sulphur and phosphhorous має високу аффініту для іронії і є difficult to remove from the bath. On the other hand, even the lowest proportions є дуже harmful. Purity of well below 0.03 % (S+P) is an essential characteristic of high-quality cutting steel, алецього не можна отримати невелике значення.!

grinderman 18-07-2015 23:13

І як сірка та фосфор впливають на кінцеву "гостроту" ножів.

Nikolay_K 19-07-2015 12:52

quote: Originally posted by grinderman:

Виходить, що менше цих, краще для клинка (РК).

навіть 0.2% сірки --- це вже велике лихо для краю

Ridge 19-07-2015 01:04

Так воно так, але не потрібно перебільшувати. Більшість сталей укладається в розбіг хім. складу вмісту сірки та фосфору, що на засланні легко.
Сірка, з'єднуючись із залізом, утворює сульфід заліза FeS, який є шкідливою домішкою в металі. Сульфід заліза в період кристалізації утворює евтектику FeS-Fe, що має меншу, ніж сталь, температуру плавлення (940 ° С) і малу розчинність у рідкій сталі. Це причина утворення гарячих тріщин, оскільки евтектика при кристалізації розташовується між зернами стали. Шкідливий вплив має і фосфор, що знижує ударну в'язкість металу при низьких температурах.
Тому вміст від 0,010 до 0,050, особливого впливу на хутро. міцність РК, що не впливають. Кремній і марганець, часом, є як і непотрібною домішкою т.к. кремній є розкислювачем при виробництві і неминуче його вміст у металі, а марганець у ряді випадків, вводять у розплав якраз для видалення фосфору (плавки під білим шлаком)

oldTor 19-07-2015 01:46

quote: Спочатку написано Ridge:
Так воно так, але не потрібно перебільшувати.

Якщо тема про "максимальну гостроту", то в цьому не видно ніякого перебільшення, кмк.
Чим вище поставлене завдання - тим менше дрібниць, якими можна знехтувати. Якщо вони взагалі є.

Ridge 19-07-2015 12:13

quote: навіть 0.2% сірки --- це вже велике лихо для краю

А якщо відповідати на чітко поставлене запитання: "Від чого залежить максимальна гострота ножа?" відповідь приблизно така, від мінімального радіусу на РК, який можна отримати на конкретній марці сталі, а це залежить від структури та величини зерна.
А стійкість РК, крім іншого, буде залежати навіть від чистоти металу по мікровключеннями шкідливим домішкам, стійкість РК, а чи не початкова гострота.

Nikolay_K 19-07-2015 13:31

quote: Originally posted by Ridge:

Микола, мабуть Ви описалися, це в автоматних сталях вмісту сірки (до 0,15 – 0,3%) та фосфору (до 0,05 – 0,15%). Сірка в автоматній сталі знаходиться у вигляді FeS та MnS

якщо Вам подобається кромка, яка під найменшим навантаженням починає сипатися як труха з гнилого дерева, то можете, звичайно, користуватися ножами з автоматної або просто брудної по сірці сталі з 0.2% і більше.

І чим тонша кромка - тим сильніше цей ефект виражений.
Тим сильніше кришиться сталь.

Чи Ви думаєте, що японці такі дурні, щоб ганятися за шведською сталлю і встановлювати для ножових сталей такі жорсткі норми з сірки та фосфору?

для "золотої лінії" (Аогамі, Широгамі) у Hitachi норми ось такі:

за фосфором не більше 0.025%
по сірці трохи більше 0.004% (чотирьох тисячних, Карл!)

для більш скромної лінії Gingami норми інші:

за фосфором не більше 0.03%
по сірці не більше 0.02%

Ті, хто вже звертався до банку за отриманням кредиту, знають, що не завжди можна отримати бажану суму. У банках обов'язково є обмеження. Від чого залежить сума кредиту і які чинники на неї впливають? Давайте розумітися.

1. Дохід позичальника.При видачі кредиту банки дотримуються наступного правила: після виплати щомісячних платежів за кредитом позичальник повинен залишатися сумою, необхідною для життя. Інакше значно підвищуються ризики затримок та невиплат. Тому сума кредиту, що видається, безпосередньо залежить від доходу позичальника (як наслідок, від процентної ставки за кредитом). І чим дохід вищий, тим більшу суму позичальник може розраховувати. Якщо Ви хочете підвищити суму кредиту, можна запросити співпозичальників. У цьому випадку доходи будуть підсумовані та сума кредиту підвищиться. Проте варто пам'ятати, що созаемщик у разі буде нести таку ж відповідальність з виплати кредиту, як і основний позичальник.
2. Термін кредитування.Чим більший термін, тим більшу суму Ви зможете взяти. Але при цьому переплата за кредитом буде дуже значною. Також необхідно мати на увазі, що банки звертають увагу на вік позичальника. На момент закінчення терміну кредитування людина має бути у працездатному віці, тому позичальнику, якому виповнилося 50 років, навряд можна розраховувати на 20-річний іпотечний кредит.
3. Валюта.Як правило, кредитні ставки за кредитами в доларах або євро нижче, ніж у рублях. Тому сума кредиту в іноземній валюті може бути вищою.
4. Кредитна історія.Якщо у Вас хороша кредитна історія, і банки знають Вас як надійного платника, Вам можуть запропонувати кредит на особливих умовах з нижчою процентною ставкою. Нижче відсоткова ставка – вища за суму кредиту. І навпаки, якщо кредитна історія погана, то збільшується відсоткова ставка, а з нею знижується сума кредиту.
5. Запорука.Якщо Ви берете кредит під заставу, його сума обчислюється залежно від ринкової вартості заставного майна. Чим вона вища, тим більшу суму Ви зможете отримати. Звичайно, максимальну суму можна отримати за заставу ліквідної нерухомості.

Беручи кредит, також пам'ятайте, що в результаті Ви можете отримати на руки меншу суму, ніж це зазначено в договорі. Причина тому – різні комісії (за страховку, переведення в готівку тощо), які можуть становити 1-1,5%.

Якщо Ви хочете взяти вигідний кредит з максимально можливою сумою, Ви можете звернутися до компанії «МБК-Кредит». Ми маємо великий досвід роботи з банками та приватними кредиторами, тому справді здатні Вам допомогти.